Поговорим о новых книгах

Список разделов Место встречи

Описание: Общение без ограничений по тематике.

#1 fox2trot » 20.11.2019, 16:58

lerner писал(а):Автор сказал, что при троекратном преимуществе РККА в танках, артиллерии и самолетах перед армией вторжения, она не располагала качественным командным составом на всех уровнях.
Все это понятно. Суть претензий не в этом, а в том, что большинство показано твердолобыми самодурами готовыми гнать людей во весь рост на пулеметы. Это принципиально разные вещи с неопытностью. Просто маленький штрих - когда ГГ вышел из тайги, его посадили в обезъянник предварительно отмудохав. Уже по этому моменту стало ясно, что автор неадекватен в своих оценках того времени. Напомню, для тех кто не в курсе, Ягоду, а потом Ежова расстреляли в первую очередь за применение силовых методов в дознании, а уже потом за все остальное. Бить задержанных было категорически запрещено, кроме исключительных случаев, таких как наличие неопровержимых улик и острого цейтнота по времени. И то это было НЕ разрешено, просто на это смотрели сквозь пальцы и с пониманием, как на экстренный допрос в полевых условиях.
Касательно же твердолобости и тупизма, это стереотип вброшенный просто откровенными поддонками. Попытка представить баранами, людей чувствующих свою сопричастность к строительству великой страны и естественно, часто с обидой воспринимающих критику (не от тупости, а от банального недопонимания). Соответственно все это решалось толковыми разъяснениями. Просто не стоит забывать, что несмотря на успехи индустриализации, массовые стройки и всеобщее образование (часто пинками) психотип большинства оставался крестьянский. В общем, это просто плевок на могилы наших предков.
Вывод: автор предпочел оперировать шаблонами, вместо минимальной проработки материала и показа живых людей.
fox2trot
Автор темы
Репутация: 496 (+515/−19)
Лояльность: 58 (+63/−5)
Сообщения: 354
Темы: 1
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 6 лет 7 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#2 lerner » 20.11.2019, 17:46

fox2trot писал(а):В общем, это просто плевок на могилы наших предков.
За всех то не говорите, да еще так пафосно - вы никто и ваше слово ничего не стоит. Автор предостерегает, что-бы такого маразма, как было у коммунистов, больше не было. Мне так вообще не интересны объяснялки, по которым люди, взявшиеся за дело в котором ни уха ни рыла, проваливают это дело с большими потерями для народа - ясно же, что унтера не портной делает генералом и не классовые чутьё (ну надо-же - чутьё, Карл...) и сознательность, а во-первых предрасположенность с морально-деловыми качествами и во-вторых долгая учеба и практический опыт на базе этой учебы. Тут дело простое - народ содержит самых отборных и здоровых мужиков в играх, условно говоря, на свежем воздухе, пока все работают в поле, шахтах или на заводах, для того, что-бы в нужный момент они не облажались и что-бы доверить своих соотечественников под команду лучшим бойцам, а не любой кухарке. Так что объяснялки нас решительно не волнуют - либо грудь в крестах, либо голова в кустах. Есть куча народных поговорок на эту тему.

А коммунистические генералы облажались при троекратном преимуществе перед атакующим противником в танках, артиллерии и самолетах, да еще и сидя в обороне. А при троекратном преимуществе вас никто наверное слушать не будет с объяснялками, потому что это гнилые отмазки, последствия межеумочной идеи "любой кухарки", в развитие которой в СССР по закону "Об обязательной военной службе", статьей 1 было сказано, что "Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися. На нетрудовые элементы возлагается отправление иных военных обязанностей.", вот и набрали в командиры этот самый ваш психотип - полуграмотных тугодумов с анкетой и классовым чутьем, хотя традиционно в любом народе в бойцы выделяли самых достойных, потому что ставки высоки, потому что за любую оплошность бойцов платит кровью весь народ.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 516 (+622/−106)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1210
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 6 лет 1 месяц

#3 fox2trot » 20.11.2019, 23:44

lerner писал(а):А коммунистические генералы облажались при троекратном преимуществе перед атакующим противником в танках, артиллерии и самолетах, да еще и сидя в обороне.
Вы уважаемый такую пургу несете. Жуть просто. В табличке факты по бумажной численности. 25-30% техники списываем на неработоспособность из-за низкой надежности узлов и просто поломки при мизерности рембригад с запчастями. И все это размазано по всей западной границе от Дуная до Мурманска. Реального боевого опыта у подавляющего большинства командиров - ноль. А с той стороны - войска прошедшие всю Европу с опытом прорыва обороны высокой насыщенности. Не говоря об остальном. Локальный перевес в точках прорыва, как правило десятикратный. И это при прямом саботаже деятелей типа Павлова. Про институт комиссаров которые имели право отменять приказы командира, а то и перехватывать управление, думаю и так все знают. Сравнение как сошедшихся в поединке двух противников. Один с большим опытом уличных драк, а второй ничего кроме спортзала, да мелких школьных стычек не видел. Между прочим, там где соотношение было равным или с невысоким преимущество Германии и Ко, границу удержали.
Изображение
Прежде чем повторять байки, рекомендую узнать побольше про то время. Вы очень удивитесь:
А) Никакой шпиономании не было. (Были реальные дела и то не всех вычистили до войны, как потом оказалось. Особенно из НКИДа. Министр индел Литвинов вообще был женат на англичанке, имел вполне официально двойное гражданство и никто не парился по этому поводу.)
Б) Плюрализм, даже в газетах был сравним с нашим. (Читаем газеты того времени)
В) Частников было море. Вполне официальных, поддерживаемых государством. (ВВП от частников от 2 до 4%)
Г) Сталинская конституция 36-го года предусматривала многопартийность (ее завалили на съезде фракции троцкистов)
Д) Выезд за границу был свободным, достаточно было обоснования. ( Вопрос прогулок за границу как и сегодня упирался только в деньги)
И вообще, разговор шел о книге и персонажах. И я высказывал ЛИЧНОЕ мнение о том, что автор накосячил при описании реалий.
И напоследок. Из личных разговоров с людьми хорошо помнившими то время (а некоторые еще и Гражданскую) вынес одно, пусть люди в то время и были наивнее и неопытнее нашего поколения, пусть им не хватало знаний, но они были честнее, прямее в высказываниях и самое главное, они в большинстве стремились учится.
Хватит политики, давайте о книгах. Желательно новых, а то чет читать нечего.
fox2trot
Автор темы
Репутация: 496 (+515/−19)
Лояльность: 58 (+63/−5)
Сообщения: 354
Темы: 1
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 6 лет 7 месяцев

#4 Jitel » 21.11.2019, 01:58

Обсуждение новинок книг, любых.
Последний раз редактировалось Jitel 21.11.2019, 03:22, всего редактировалось 1 раз.
Jitel M
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Новосибирская область
Репутация: 712 (+717/−5)
Лояльность: 297 (+299/−2)
Сообщения: 194
Темы: 1
Зарегистрирован: 10.02.2018
С нами: 1 год 11 месяцев

#5 brecers » 21.11.2019, 02:02

Хм, новинок написанных за пределами форума, или вообще?
Если это возможно то хотел бы чтобы в первую очередь начали с меня. мне это крайне любопытно.
На этом форуме я выкладываю своё творчество бесплатно и что самое главное раньше чем на другие.
Купить их целиком можно в магазине Графомана или же здесь: https://libst.ru/?ref=66643
Так же для желающих оказать безвозмездную помощь даю координаты:
Киви-кошелёк +79114589777
Номер МТС+79114589777
brecers M
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Калининград
Репутация: 932 (+938/−6)
Лояльность: 329 (+378/−49)
Сообщения: 379
Темы: 14
Зарегистрирован: 09.08.2018
С нами: 1 год 5 месяцев

#6 Jitel » 21.11.2019, 02:04

brecers писал(а):Хм, новинок написанных за пределами форума, или вообще?
Смотрю в новинках книг ноовая запись, зашел,а там ребята бъются , а новинок нет :cool:
Да думаю, что хочешь то и обсуждай. :shy:
Jitel M
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Новосибирская область
Репутация: 712 (+717/−5)
Лояльность: 297 (+299/−2)
Сообщения: 194
Темы: 1
Зарегистрирован: 10.02.2018
С нами: 1 год 11 месяцев

#7 Jitel » 09.01.2020, 17:08

Garm писал(а):Нашёл начатое, Приключения либроманта в СССР
Богдашов Сергей Александрович пока 10 глав на author.today
Интересны мнения,сам пока не покупал.
Я сегодня две главы прочитал, что на самиздате выложено-мне пошло. А, как Вам не знаю. :shy:
Jitel M
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Новосибирская область
Репутация: 712 (+717/−5)
Лояльность: 297 (+299/−2)
Сообщения: 194
Темы: 1
Зарегистрирован: 10.02.2018
С нами: 1 год 11 месяцев

#8 Master » 10.01.2020, 11:47

я купил подписку, 10 глав прочел, ниче так.
У Лукоморья дуб взбесился - сожрал кота и застрелился. :)))
Master M В сети
Администратор
Аватара
Возраст: 40
Откуда: СССР
Репутация: 4383 (+4418/−35)
Лояльность: 1660 (+1665/−5)
Сообщения: 2534
Темы: 203
Зарегистрирован: 11.06.2013
С нами: 6 лет 7 месяцев

#9 Jakor » 11.01.2020, 09:41

Мастер,сбрось текст,пожалуйста
Jakor
Репутация: 177 (+179/−2)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 16.10.2018
С нами: 1 год 3 месяца

#10 Rinat-106 » 18.01.2020, 23:28

Народ, вот скажите мне, это я так зажрался, или у кого-то те же симптомы? Не могу читать последние книги Усманова. прочитал первую "Отшельника", вторую даже открывать не стал, а через пару часов забыл о чем читал. Начал его "Дикаря" за три дня осилил только первую главу. Это со мной что-то ни так, или...
Rinat-106 M
Аватара
Возраст: 48
Репутация: 7643 (+7651/−8)
Лояльность: 45 (+50/−5)
Сообщения: 651
Темы: 11
Зарегистрирован: 03.11.2013
С нами: 6 лет 2 месяца

Sponsor

Sponsor
 


#11 ArchiGAV » 18.01.2020, 23:33

Rinat-106, Да их, вообще не возможно читать (
ArchiGAV M
Возраст: 34
Репутация: 232 (+232/−0)
Лояльность: 1112 (+1115/−3)
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 4 года 6 месяцев

#12 UGIN » 18.01.2020, 23:50

Ринат, наоборот, это признак психического здоровья :)
UGIN M
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Far far away
Репутация: 731 (+744/−13)
Лояльность: 873 (+875/−2)
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 09.06.2015
С нами: 4 года 7 месяцев

#13 Coronel » 19.01.2020, 00:18

Присоединяюсь, коллеги.
Coronel
Репутация: 191 (+192/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05.11.2013
С нами: 6 лет 2 месяца

#14 Соленый ух » 19.01.2020, 07:08

Rinat-106 писал(а):Народ, вот скажите мне, это я так зажрался, или у кого-то те же симптомы? Не могу читать последние книги Усманова. прочитал первую "Отшельника", вторую даже открывать не стал, а через пару часов забыл о чем читал. Начал его "Дикаря" за три дня осилил только первую главу. Это со мной что-то ни так, или...

Это нормально. В конце 80-х годов я дорвался до книг Джеймса Хедли Чейза и залпом прочитал 12 произведений. Более я его в руки не брал: однотипные сюжеты, однотипные описания, однотипные герои. Стало скучно. А состояние назвал для себя: "перечитался".
Соленый ух
Репутация: 279 (+282/−3)
Лояльность: 478 (+478/−0)
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 22.11.2018
С нами: 1 год 2 месяца

#15 иванов » 19.01.2020, 08:59

Rinat-106 писал(а):#10 Rinat-106 » Вчера, 23:28
прочитал первую "Отшельника"

"Отшельника" не смог читать - я вообще не люблю постапокалипсис - не поднимает настроения на фоне реальной жизни, мы и так в нем живем.
"Дикарь" жуётся, похож на клон "Охотника".

С уважением...
иванов
Репутация: 130 (+133/−3)
Лояльность: 2312 (+2346/−34)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 31.12.2014
С нами: 5 лет

#16 dobryiviewer » 21.01.2020, 19:59

lerner, fox2trot, Коллеги, призываю вас к взаимной терпимости. Вы оба правы, но говорите о разных аспектах одной истины. Ведь кроме локального превосходства у немцев реально была лучше подготовка. Да, многие научились и в результате показали себя достойно, но ведь и кровавые бездари тоже были. (Кровавые - в смысле результатов их деятельности, а не "желания побольше крови пролить").
Короче: давайте проявлять терпимость друг к другу. Для всех нас прошедшее - это наша история и всех объединяет как гордость за успехи так горечь за поражения.
dobryiviewer
Репутация: 525 (+525/−0)
Лояльность: 1105 (+1110/−5)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 6 лет 3 месяца

#17 UGIN » 21.01.2020, 20:33

dobryiviewer писал(а):Ведь кроме локального превосходства у немцев реально была лучше подготовка.
Хмм, вообще-то немцы повоевать успели до того, как перешли нашу границу. Т.е. - имеется наличие опыта, некоторая обстрелянность и понимание. Плюс ко всему - немцы всегда были сторонниками порядка. Т.е. если в ЗИПе должен лежать ключ на 12 - он там будет. Никто не побежит искать у соседей. Соответственно - были готовы.
UGIN M
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Far far away
Репутация: 731 (+744/−13)
Лояльность: 873 (+875/−2)
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 09.06.2015
С нами: 4 года 7 месяцев

#18 BORIS_MM » 21.01.2020, 21:49

UGIN писал(а):Плюс ко всему - немцы всегда были сторонниками порядка. Т.е. если в ЗИПе должен лежать ключ на 12 - он там будет. Никто не побежит искать у соседей.
В этом, как сила немцев , так и их слабость. В ситуациях предусмотренных всевозможными нормативными инструкциями немцы всегда на высоте и вне конкуренции. Но вот если случае "форс мажора" (не просчитываемой заранее ситуации) инструкцией нет (в ЗИПе нет нужного "ключа") немец впадает либо в ступор, либо (как минимум) в когнитивный диссонанс.
BORIS_MM
Репутация: 133 (+133/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 14.01.2015
С нами: 5 лет

#19 лелик » 21.01.2020, 22:16

Соленый ух писал(а):Более я его в руки не брал: однотипные сюжеты, однотипные описания
Чейз ещё ладно.
Вот некого господина Корчевского мне хватило для "пресыщения" двух книг.
А авторши Ольги Мяхар - больше одной книжки никак.
ПС. Вот Поселягина - этого прочёл не мене 30, дальше тоже всё-таки упёрлось.
лелик M
Аватара
Возраст: 61
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 872 (+896/−24)
Лояльность: 538 (+542/−4)
Сообщения: 1280
Темы: 20
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 6 лет

#20 OLEF » Вчера, 11:49

Может устроим голосование по лучшим произведениям в жанре EVE ? - попросим администрацию вынести на первый лист или поднять на первое место в темах - типа собрать сначала названия произведений, а потом устроить опрос-анкета-голосование - ДЛЯ ЧЕГО ЭТО? спросите вы - чтобы кто впервые заходил на форум, увидев список лучших произведений решил ознакомиться с ними... а то напрягает на некоторых форумах (НЕ ЗДЕСЬ!) высказывания о Шахтере Хорта - ... (слова не мои, меня не бить) "как то картонной, пресно, однообразно" ....
OLEF M
Возраст: 40
Репутация: 58 (+58/−0)
Лояльность: 107 (+107/−0)
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09.12.2015
С нами: 4 года 1 месяц

След.

Вернуться в Место встречи