ИС-3 Боевое крещение

Список разделов Альтернативная история Великая Отечественная

#21 bego » 24.10.2013, 19:49

Конкретно об алмазах. Река Вилюй в Якутии найдут. У тов. ЛПБ геологи в необходимых количествах найдутся. Да и просто знать примерный район поиска уже большой плюс. Волго-Камский нефтяной бассейн. И т.д.
bego
Аватара
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.09.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#22 AllexxGL » 24.10.2013, 20:00

Только как много людей про это знают?
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#23 bego » 24.10.2013, 20:09

Вы карту полезных ископаемых смотрели? Ну хоть в школе? Как утверждает официальная медицина человек ничего не забывает, проблема вытащить эти знания. Поэтому обращаемся к гипнозу. Смотрел карту полезных ископаеммых в атласе издания за 1989 год. В принципе все совпадает. Значит берем подробную карту СССР вводим попаданцев в транс и все, примерные районы есть. Ну а дальше дело техники. Да просто смотря телевизор в разделе кто украл больше все необходимые географические названия присутствуют. Пусть даже и тогда некоторых вообще нет, а некоторые просто маленькие деревеньки. Но сам факт, облегчить проблемы как сырьем и финансами, вы все таки рассмотрите этот вопрос.
С уважением.
bego
Аватара
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.09.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#24 арт » 27.10.2013, 18:15

AllexxGL писал(а):ИС 2 был Тигру не особо по зубам. Всё же 88 не очень катит против 122, хотя да, он более точный и скорострельный, но ИС мог уничтожить Тигр с дистанции в 2 километра, когда как тигр на этой дистанции мог только повредить ИС.

Вообще то это советские сказки. Ис-2 вполне поражался немецкой пушкой.
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#25 арт » 27.10.2013, 18:20

AllexxGL писал(а):СУ 100 - 122 делали на базе 34-ки, а СУ/ИСУ 152 ИС-а.
Это не совсем так.
СУ-122 делали на базе Т-34. Тяжелые самоходы делали на базе КВ после снятия его с производства на базе ИС.
Просто в среднем самоходе использовалась короткая гаубица, в тяжелых 122 и 152мм пушки-гаубицы.
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#26 AllexxGL » 27.10.2013, 22:08

арт писал(а):Вообще то это советские сказки. Ис-2 вполне поражался немецкой пушкой.

Ни кто и не спорит, просто какой пушкой, с какого расстояния и куда. Если раньше тридцатьчетверка для поражения тигра должна была подойти к нему на малую дистанцию, то теперь немцы должны были подобраться к ИСу для его уничтожения. Выстрел с пары сот метров, да еще и в борт он разумеется не выдержит.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#27 арт » 29.10.2013, 17:19

AllexxGL писал(а):Ни кто и не спорит, просто какой пушкой, с какого расстояния и куда. Если раньше тридцатьчетверка для поражения тигра должна была подойти к нему на малую дистанцию, то теперь немцы должны были подобраться к ИСу для его уничтожения. Выстрел с пары сот метров, да еще и в борт он разумеется не выдержит.
56-и калиберная пушка убивала ИСа в любое место. С любой дистанции стрельбы ИСа по Тигру. Всё остальное, просто словословие. Потому как есть факт поражения Пантреры нашим танком Т-70...
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#28 Ронин » 29.10.2013, 17:57

арт писал(а):56-и калиберная пушка убивала ИСа в любое место. С любой дистанции стрельбы ИСа по Тигру. Всё остальное, просто словословие. Потому как есть факт поражения Пантреры нашим танком Т-70...
56 калибров это длина ствола? Если имеется в виду пушка пантеры (75мм и 70-100 калибров ствол), то да - она пробивала ИС. Но из-за малого калибра орудия (на пантеру не ставили ахт ахт) одного попадания ИСу было очень часто недостаточно. И двух тоже. Тогда как ответный выстрел как правило ставил точку. Но если корректно сравнивать зенитку 88мм (ахт ахт) Тигра и 122мм Д 25 ИСа то почувствуйте разницу в запреградном воздействии даже при непробитии. При примерно равном бронировании рикошетные углы ИСа и прямоугольные Тигра давали совсем разный эффект при попадании даже снаряда одного калибра.
Ронин M
Возраст: 44
Репутация: 31 (+33/−2)
Лояльность: 75 (+87/−12)
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#29 арт » 29.10.2013, 18:51

Ронин писал(а):56 калибров это длина ствола? Если имеется в виду пушка пантеры (75мм и 70-100 калибров ствол), то да - она пробивала ИС. Но из-за малого калибра орудия (на пантеру не ставили ахт ахт) одного попадания ИСу было очень часто недостаточно. И двух тоже. Тогда как ответный выстрел как правило ставил точку. Но если корректно сравнивать зенитку 88мм (ахт ахт) Тигра и 122мм Д 25 ИСа то почувствуйте разницу в запреградном воздействии даже при непробитии. При примерно равном бронировании рикошетные углы ИСа и прямоугольные Тигра давали совсем разный эффект при попадании даже снаряда одного калибра.
Тут ведь литературный форум?!!!
Просто расказал то что легко находится в интернете.
122мм пушка ИСа была не противотанковым оружием, поскольку по пробиваемости уступала меньшим калибрам. Пушка ИСа была просто большой пушкой, с малым боекомплектом и раздельным заряжанием (что очень плохо для танка).

В отсутствии подбоя, совершенно пофигу на сколько снаряд пробивает броню. Вторичные осколки ни чуть не лучше осколком снаряда.
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#30 vorobei » 29.10.2013, 22:06

арт писал(а):122мм пушка ИСа была не противотанковым оружием, поскольку по пробиваемости уступала меньшим калибрам. Пушка ИСа была просто большой пушкой, с малым боекомплектом и раздельным заряжанием (что очень плохо для танка)
Просто была поставлена реальная практическая задача. Она опять таки была решена доступными средствами.

В частности, пушка - б/м универсальная. Т.к. целями для неё в реальных боевых условиях выступали отнюдь не только танки. Это была пушка, имеющаяся в наличии и освоенная производством. Как и снаряды к ней. Свою задачу выполняла вполне достойно.
каждый имеет право на лево
vorobei M
Аватара
Возраст: 57
Откуда: Тула
Репутация: 111 (+113/−2)
Лояльность: 451 (+451/−0)
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

Sponsor

Sponsor
 


#31 AllexxGL » 29.10.2013, 22:27

ИС проектировался как Тяжелый Танк Прорыва, а это значит не только уничтожать бронетехнику противника. но и работать по ДОТам, а его достаточно толстая броня позволяла выходить на дистанцию прямого выстрела.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#32 bego » 30.10.2013, 12:19

Народ, собственно о чем спор я не понимаю. Тигр проектировался как истребитель танков, А ИС как здесь правильно указали был тяжелым танком прорыва. И соответственно разные задачи и орудия. Да возможно бронепробиваемость у 88 лучше за счет меньшего калибра и высокой начальной скорости снаряда 980 м/с, а если использовать подкалиберные снаряды то еще лучше. В то время как у 122мм а-19/д25т 780 с/м, но это копменсируется большим калибром. А если рассматривать дальше то:

Тигр корпус прямоугольный и соответственно снарядоустойчивость хуже (с углами наклона броня была уже у королевских тигров (смотрел в хронике), но там уже броня сама по себе была худшего качества из за нехватки легирующих присадок.
ИС все советские танки начиная с Т-34 (за исключением КВ) броне корпуса проэктировались с рациональными углами наклонов, что обеспечивало лучшую снарядоустойчивость брони.
Так что я считаю что танки были примерно равные по своим характеристикам, весь вопрос был только в подготовке экипажа.
И как сказал Грабин: -"Чтобы вывести из строя танк или самоходку совсем не обязательно протыкать броню. Достаточно его так тряхнуть чтоб комплекс управления вышел из строя, а экипаж впал в состояние глубокой контузии." А поэтому показателю 122мм все таки превосходит 88 мм. Как что по совокупности боевых характеристик ИС-2/3 все таки лучше Тигра.
А если принимать во внимание что наклонную броню пробить все же труднее чем прямоугольную Тигра. То ИС все же более неудобная цель.
bego
Аватара
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.09.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#33 Ронин » 30.10.2013, 21:36

О чем и речь.
Ронин M
Возраст: 44
Репутация: 31 (+33/−2)
Лояльность: 75 (+87/−12)
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#34 AllexxGL » 30.10.2013, 21:43

Во время блуждания в дебрях интернета, как то раз попалось сообщение о специальном приказе Гитлера. В нем он запрещал вступать в открытые бои со Сталиными, как он называл ИСы.

Бой ИС 2 с Тигром, вот сравнение боя Иса и Тигра.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#35 арт » 31.10.2013, 08:40

AllexxGL писал(а):Во время блуждания в дебрях интернета, как то раз попалось сообщение о специальном приказе Гитлера. В нем он запрещал вступать в открытые бои со Сталиными, как он называл ИСы.


Бой ИС 2 с Тигром, вот сравнение боя Иса и Тигра.
Очередная байка. Потому как про приказ сказывают все расказчики, а привести номер приказа не могут.

Спойлер
http://pro-tank.ru/blog/648-german-tanks-tigers-fire-power
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/tyagelie-tanki/147-t-6h-tigr?start=2
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyagelie-tanki/119-is-2?start=1

Ссылки убрал под кат. Мастер
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#36 арт » 31.10.2013, 08:46

bego писал(а):Тигр проектировался как истребитель танков, А ИС как здесь правильно указали был тяжелым танком прорыва.
Хорошая фантазия...
Оба проектировались как тяжелые танки. Все эпитеты это литературные выдумки.
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#37 bego » 31.10.2013, 09:56

арт писал(а):Оба проектировались как тяжелые танки. Все эпитеты это литературные выдумки.

Да абсолютно согласен. Но у Тигра пушка зентиная просто ее используют как противотанковую. И сам Тигр появился после истерики устроенной Гитлером конструкторам, чтоб была возможность безнаказанно боротся с 34-ми. Ведь как ни крути а Т-34 в начале войны делал любой немецкий танк.
А ИС проэтировался уже после появления Тигра. И орудие решили поставить соответствующиее. Но 88 немцев имеет бронебойную специализацию знацит Тигр это тяжелый истребитель танков. А Д25Т фугасную т.к. А-19 это гаубица. Значит и спектр применения ИС больше.
bego
Аватара
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.09.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#38 Ронин » 31.10.2013, 18:11

Ненужные споры. Можно сравнивать танки одного класса, но бессмысленно сравнивать самоходки, например, с танками. Функции разные. В этом плане деление на классы четко показывает, что есть танк (в данном случае тяжелый) и что есть ПТ САУ и что с чем надо соотносить. Тигр появился раньше ИСа и, если смотреть на ИС как на наш ответ немцам то он в более выгодном положении. Отечественная танковая школа с самого начала начала использовать наклонные листы брони вместо вертикальных у немцев. Башня у нас литая, у немцев собранная из отдельных листов. Толщина корпусной брони одинаковая. Нам изначально было на что ориентироваться и от чего отталкиваться - Т-34 перед глазами. Про орудия уже сказали. При меньшей пробиваемости нашей пушки фугасное воздействие практически гарантированно выводило из строя экипаж. Главное было попасть... На деле исход решала квалификация экипажа. К моменту ввода в строй ИСа немецкие танковые асы были уже изрядно повыбиты. А наши стали ветеранами, кто выжил до этого. И поставляемая на фронт тяжелая техника уже не оказывала стратегического влияния на бои. Даже танкисты на 34-76 умели бороться с неуклюжими тиграми с их очень медленной башней, банально успевая обойти сбоку, где броня пробивалась в любом месте.
Поэтому бесполезно сравнивать сами танки, тем более что и в бою то они встречались тет-а-тет очень редко.
Последний раз редактировалось Ронин 04.11.2013, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Ронин M
Возраст: 44
Репутация: 31 (+33/−2)
Лояльность: 75 (+87/−12)
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#39 bego » 03.11.2013, 18:46

Ув. AllexxGL. Так в порядке бреда. Когда ГГ встречался с ЛПБ. На вопрос ЛПБ хороше ли ГГ знает танк? ГГ ответил да, это танк без детских болезней и уже модернизированный. А если на ИС поставить динамичекую защиту? не сейчас а в будщем когда немцы сделают чтонибудь ИСа убивающее. Затраты не большие, как по цене таки и по весу, а выигрыш значительный. И еще по поводу ИСа ГГ. Вы писали что на нем заменили фрикционы на планетарку и поставили вертикальный стабилизатор орудия. А смогут ли в ВОВ освоить выпуск планетарных коробок передачь? Это ведь совсем другой как уровень производства так и культуры производства? Да и по поводу вертикального стабилизатора у меня есть сомнения. Может ТАМ имеет смысл вернутся к фрикционам, да и стабилизацию орудия оставить как задел на будущее. Ведь стабилизатор довольно сложное устройство (взято здесь
Спойлер
тут
) да и гироскоп тоже вещь довольно дефицитная. Да и про дымовые шашки не забудьте, тоже лишними не будут.
С уважением.
bego
Аватара
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.09.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#40 Олег » 24.11.2013, 16:51

"Фрикционы заменили на планетарку, так что поворачивать будет легче" и че у Вас поменяли уважаемый автор? Вот только для Вас -Википедия

В состав трансмиссии ИС-3 входили:

многодисковый главный фрикцион сухого трения (сталь по феродо) с сервоприводом;
механическая четырёхходовая четырёхступенчатая коробка передач с понижающей передачей;
два бортовых механизма поворота, состоявшие из планетарного ряда, остановочных барабанов, многодискового фрикциона сухого трения (сталь по стали) и ленточного тормоза;
две планетарные бортовые передачи.

А уж "мудрые советы" аж капитана запаса -главному конструктору просто как издевательство звучит, поднимите не поленитесь акт приемки обьекта А-20
там все Ваши "мудрые советы " как недостатки конструкции описаны, и пожелания к исправлению и датировано еще 1939 г.

Так как Вы все равно не озаботились информацией о детских болезнях ИС3 и причиной снятия его с производства, рекомендую все таки изменить ИС3 на ИС-2 это действительно рабочий живучий танк который обогнал свое время. И подвязать к ГГ можно тем что в ВВ дед воевал. И на хранении их стоит много. Вид правда не такой футуристический без "щучьего носа".
Олег
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость