ИС-3 Боевое крещение

Список разделов Альтернативная история Великая Отечественная

#141 АЗК » 20.07.2014, 10:31

AllexxGL писал(а):Если это, то будет после ИС-3.
Для начала - не было в июне 1941 отдельных танковых батальонов. Насколько помню была танковая дивизия вне мехкорпуса и все.
Вот хорошая статья на эту тему: http://tankfront.ru/ussr/organisation/org_1941-1945.html
АЗК
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 3 года 3 месяца

Sponsor

Sponsor
 


#142 лелик » 20.07.2014, 10:54

И верно.
лелик M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 606 (+620/−14)
Лояльность: 319 (+322/−3)
Сообщения: 1063
Темы: 19
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#143 AllexxGL » 20.07.2014, 12:57

Но это ведь АИ Фантастика, а потому...
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#144 лелик » 20.07.2014, 13:05

Но это ведь АИ Фантастика, а потому...

Звезда Смерти будет? А ельфи и гарем?

Альтернативой оно станет после развилки...
лелик M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 606 (+620/−14)
Лояльность: 319 (+322/−3)
Сообщения: 1063
Темы: 19
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#145 AllexxGL » 20.07.2014, 14:53

Ну вот будет у меня ГГ командиром отдельного танкового батальона и точка, а что, я тут главный босс, что хочу, то и творю. :boxing:
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#146 lerner » 20.07.2014, 15:33

AllexxGL писал(а):Ну вот будет у меня ГГ командиром отдельного танкового батальона и точка...
Батальон вообще удобная боевая единица и это самая маленькая тактическая единица. Есть штаб, если отдельный батальон, то своя печать и связанные с этим степени свободы, т.е. комбат может брать на складах пусть и не все но очень многое и вообще, колбасить под свою подпись очень много - до первой проверки, но если ты точно знаешь, что завтра все складские отчеты сгорят, то можно делать практически все что угодно..., к примеру выделить взвод солдат и создать в лесной местности свои замаскированные склады ГСМ и боеприпасов в ключевых местах.
Ах да..., на носу же война..., ну тогда нет необходимости ждать трофеев, можно получить какое то оружие якобы на замен, мол потом сдам лишнее или вовсе сверхштатное оружие и боеприпасы, если на это не нужны наряды окружного уровня.
Можно быстро и в рабочем порядке протолкнуть план совместного учения ротного уровня и взять у соседей роту пехоты на неделю..., желательно на своем транспорте, но если нет, то ничего страшного - есть у него и свои грузовики и еще сколько то найдет а тем временем за 2 суток можно отдрессировать взводные и ротные учения танкистов с пехотой и отдельно танковые атаки и рейды с танковым десантом, что-бы отработать действия танка и пехотного отделения на поле боя и охране танка от пехоты противника, т.е. пехота должна быть готова к массированному использованию всей роты или повзводно при каждой танковой роте, в том числе в качестве танкового десанта.

Начальник штаба батальона пусть чертит планы оборонительных боев батальонного уровня и планы фланговых ударов по условиям задачи - выдать в качестве задачи наступления противника из реальной истории, пусть планирует засадную тактику, а на втором этапе, довооружившись грузовиками и бронетранспортерами - фланговый удар поперек коммуникаций противника километров на 100-150 по ломаному, не прогнозируемому маршруту.

Вот что пишут о батальоне, как тактической единице:
В случае если батальон входит в состав соединении или объединения - в бригаду, дивизию/корпус/Армии/Флот - такой батальон является отдельным и представляет из себя воинскую часть в его полном наименовании присутствует прилагательное "отдельный". Пример - 783-й отдельный разведывательный батальон (войсковая часть №53336), Отдельный танковый батальон
http://voinanet.ucoz.ru/index/batalon/0-7726
Последний раз редактировалось lerner 20.07.2014, 15:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 362 (+436/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#147 лелик » 20.07.2014, 15:49

Дивизия (танковая, например) на стадии формирования, вооружения и -- сразу -- перевооружения... Сопутствующая этому неразбериха...
В одном из населённых пунктов (на отшибе) -- танковый батальон и ещё несколько более мелких подразделений. Комбат -- самый старший здесь по званию и начальник гарнизона уж заодно.
Может быть такое?
лелик M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 606 (+620/−14)
Лояльность: 319 (+322/−3)
Сообщения: 1063
Темы: 19
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#148 АЗК » 20.07.2014, 16:18

Тут было бы правильным задать вопрос автору: "А почему отдельный танковый батальон?". Ведь есть какая-то задумка по сюжету, которую автор хочет решить с помощью отдельного танкового батальона.
Зная задумку, можно будет и подумать сообща как это логичнее и лучше сделать.
АЗК
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 3 года 3 месяца

#149 арт » 20.07.2014, 17:50

АЗК писал(а):Для начала - не было в июне 1941 отдельных танковых батальонов. Насколько помню была танковая дивизия вне мехкорпуса и все.
Вы ошиблись.
Были и ОТБ и ОТР (в основном огнемётные).

При чем они были как в составе ОМСБр (ОМБр), так и РГК. Более того, в некоторых МСД ТБ были отдельными.
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 11 месяцев

#150 AllexxGL » 20.07.2014, 18:38

lerner писал(а):к примеру выделить взвод солдат и создать в лесной местности свои замаскированные склады ГСМ и боеприпасов в ключевых местах.

Что и будет сделано, причем в гигантских количествах.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
lerner писал(а):Можно быстро и в рабочем порядке протолкнуть план совместного учения ротного уровня и взять у соседей роту пехоты на неделю..., желательно на своем транспорте

Будет авторота и пехотная рота.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
АЗК писал(а):Тут было бы правильным задать вопрос автору: "А почему отдельный танковый батальон?". Ведь есть какая-то задумка по сюжету, которую автор хочет решить с помощью отдельного танкового батальона.
Зная задумку, можно будет и подумать сообща как это логичнее и лучше сделать.

Потому что, зная примерное развитие ситуации, он создаст временные склады БП и ГСМ и начнёт беспредельничать на немецких коммуникациях. Имея возможность пополнять свой БК и топливо, можно очень хорошо развернуться ломая немцам всю логистику.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

Sponsor

Sponsor
 


#151 lerner » 20.07.2014, 18:57

АЗК писал(а):Тут было бы правильным задать вопрос автору: "А почему отдельный танковый батальон?"
Наверняка что-бы у ГГ были какие то степени свободы а командиры отдельных частей обычно временно поступают в распоряжение или выполняют приказы очень высокого командования, поэтому могут получать задачу с некоторыми допусками и свободами в выборе способов выполнения задачи, если это не оговорено специально.
Опять-же у отдельного батальона своя печать, а это значит что комбат некоторые виды оружия и снаряжения, на которые не требуются к примеру наряды из округа, получает под свою печать. Конечно у него есть границы, но об их нарушении финчасть узнает только после отчета, а отчета..., как вы сами понимаете, уже не будет и даже если он выпишет себе у умудрится получить хоть все окружные склады, то после 22.06.1941 все складские бумажки либо сгорят, либо будут изучаться уже противником.

Соответственно, нужно писать заявки, тащить ГСМ, продовольствие и боеприпасы в запасные хранилища куда-то в недоступное для противника место. Я так понимаю, что он мог-бы выделить 10-15 человек из хозвзвода на двух машинах для оборудования таких складов где-то в лесистой местности, в какой-то балочке сделать дерево-земляное помещение на 30-40 бочек горючего для танков и грузовиков, боеприпасов и продовольствия, выставить охрану на 5-6 дней с четкими инструкциями.

Через неделю его батальон окажется в глубоком тылу противника, даже если его батальон будет истреблять врага как Шварцнеггер и Илья Муромец в одном флаконе, сам он к тому времени уже потеряет часть своей боевой техники, с которой вступит в войну, но приобретет ту что найдет брошенной или просто трофейную и заправка конечно первое время будет от пуза на своих складах или трофейная, но спустя 5-6 дней его отожмут и он так или иначе начнет отступать туда, где у него тайный схрон с охраной, верной присяге и четко выполняющей приказ командира.

На такой базе он может отстояться, подремонтироваться и переформироваться, в общем привести свое войско в порядок. Кстати, уже к декабрю 1941 года начали формировать танковые бригады как раз батальонного состава, т.е. у него по бронетехнике как раз оптимальный состав, особенно если наберет еще и 2-3 роты окруженцев, с полагающейся им стрелковкой, ротными 82 мм минометами и взводными - 50 мм минометами и прибарахлится 120 мм минометами и 122 мм гаубицами, потому что из целевых, танковых пушек нельзя лупить по площадям.

К тому времени его командиры уже вникнут в тактику ГГ, поэтому его сводный батальон мог бы решать серьезные задачи по нарушению коммуникаций
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 362 (+436/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#152 lerner » 20.07.2014, 19:02

AllexxGL писал(а):Что и будет сделано, причем в гигантских количествах.
Ну уж не в гигантских - просто не успеет, но в первый же день войны поставить своему тыловику задачу - прямо с утра нужно будет собрать ничейных тыловиков в сводную роту, для организации всего этого, но по детально проработанному плану, начинать получать все на своих складах, выдавая любые бумажки под свою печать.

В принципе нужно не так уж и много..
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 362 (+436/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#153 АЗК » 20.07.2014, 21:38

lerner писал(а):Наверняка что-бы у ГГ были какие то степени свободы
Вы вообще не представляете себе структуру взаимоотношений в армии. Печать части не даст ему возможность что-то где-то получать В ПРИНЦИПЕ. Склад любого уровня выдаст все что у него есть, только по заявке подписанной вышестоящим штабом, причем в нескольких местах. А штаб это подпишет ТОЛЬКО после согласования во всех инстанция выше, либо при утвержденных планах по боевой подготовке.
Например:
Согласно годового плана по боевой подготовке 1 батальон 17 танкового полка ДОЛЖЕН провести занятие всех рот по боевой стрельбе. Исходя из этого комбат(не только ОТБ) пишет рапорт, в котором указывает что через три дня он ОБЯЗАН, СОГЛАСНО п. 5 плана по боевой подготовкипровести такие-то и такие-то занятия. ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЗАНЯТИЙ прошу дать команду выдать согласно норм, то-то и тото. СНАРЯДЫ, ГСМ, КОНСЕРВЫ и т.д. и т.п.
Разница ОТБ и ТБ только в том, что ОТБ это получает сам и своими средствами, а ТБ это получает через тыл полка.
Примерно так и по всем остальным пунктам Вашего поста.
АЗК
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 3 года 3 месяца

#154 lerner » 21.07.2014, 23:05

АЗК писал(а):комбат(не только ОТБ) пишет рапорт, в котором указывает что через три дня он ОБЯЗАН, СОГЛАСНО п. 5 плана по боевой подготовкипровести такие-то и такие-то занятия. ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЗАНЯТИЙ прошу дать команду выдать согласно норм, то-то и тото. СНАРЯДЫ, ГСМ, КОНСЕРВЫ и т.д. и т.п.
Так я про то и говорю, что смело проявлять инициативу и предприимчивость, потому что некому будет проверять его заявки, скажем, через три дня, из которых 2 дня выходные.
Это я к тому что в моей практике попадались придурки, которые даже ручки для службы за свой счет покупали...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 362 (+436/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#155 АЗК » 22.07.2014, 04:07

lerner писал(а):некому будет проверять его заявки, скажем, через три дня, из которых 2 дня выходные.
Ему тупо никто не подпишет эти заявки, а просто запереться на склад и что-то взять нельзя.... :lol:
АЗК
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 3 года 3 месяца

#156 lerner » 22.07.2014, 13:12

АЗК писал(а):Ему тупо никто не подпишет эти заявки, а просто запереться на склад и что-то взять нельзя...
Я несколько лет носил на подпись начальству многие документы, но очень, очень редко их читали, а один раз случайно подмахнули вообще чистый лист бумаги в средине пачки.

С чего бы это вы вдруг решили, что ГГ не подпишут заявки на ГСМ и боеприпасы, ведь он же не что-то дефицитное просит, а оружие и горючку, за которое так и так отчитается. Я в свое время не только патроны а и всякую хрень на стрельбища списывал, главное что-бы по нормам и планам подготовки соответствовало и хоть кто-бы придрался, а нормы..., заметь, на списочную численность выдавали, хотя отчитывался по факту но конечно с учетом норм.

Если вы в теме, то и сами без труда найдете десяток способов относительно надежного получения нужного со склада, при условии что последующих проверок ваших художеств как минимум неделю, а значит и вообще уже не будет, верно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 362 (+436/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#157 АЗК » 22.07.2014, 14:48

lerner писал(а):С чего бы это вы вдруг решили, что ГГ не подпишут заявки на ГСМ и боеприпасы
100 % не подпишут...
- боеприпасы потому что боялись провокаций
- ГСМ потому что был дикий дефицит
И как Вы реально представляете закладку складов? В ОТБ между прочим полагается ОО, по штату не сильно отличающийся от полкового, а "просвечивать" надо в разы меньше.
Почитайте в мемуарах как Рокоссовский, уже во время войны вскрывал фронтовые склады...
Почитайте как в последнюю предвоенную неделю на склады сдавали бронебойные снаряды...
Не все так просто было. А с другой стороны не считайте предков недалекими...
АЗК
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 3 года 3 месяца

#158 AllexxGL » 22.07.2014, 19:30

Открою маленькую тайну, ГГ просто приставит к голове начальника склада свой ТТ и выгребет оттуда всё, что сможет увезти и сделает это за пару часов до начала войны.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#159 лелик » 31.07.2014, 21:40

По поводу эпилога на ЛО.

http://samlib.ru/m/miheew_m_a/wyhodestxwsegda.shtml

Слишком уж похоже. Могут обвинить в плагиате.
лелик M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 606 (+620/−14)
Лояльность: 319 (+322/−3)
Сообщения: 1063
Темы: 19
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#160 OlegGB » 12.09.2014, 11:30

Из танка выбрался танкист в чёрном комбинезоне без знаков различия и танковом шлеме. Спрыгнув с танка на землю танкист улыбнулся и сказал - привет пехоте, земеля не подскажешь, где мы находимся, а то карты у нас нет и мы даже понятия не имеем, где оказались.
Танкист был каким то странным, так же, как и его танк с бронетранспортёром, но он здорово выручил Козырева поэтому он ответил танкисту - километров 70 восточней Минска.
-Да попали, шёл на Одессу, а вышел к Херсону. - проговорил танкист - слушай земеля, тут такое дело, мы тут новый экспериментальный танк обкатывали, а тут война началась, а у нас даже личного оружия нет. Пошли своих бойцов фрицев потрясти на счёт трофеев, а то вдруг там какой недобитый окажется, а у нас окромя лопат ни чего и нет. Заодно может у них и карту найдут, так я тогда хоть ориентироваться смогу, а то мне кровь из носу надо этот танк назад в Москву доставить. Танк новый и секретный, сам понимаешь, видел как мы сейчас немцев, как Бог черепаху разделали вот и надо его побыстрей назад доставить, чтоб их в серию запустили.
-Что же вы даже без карты?
-Да была карта, только наш особист с ней на эмке в Минск укатил. Нам ждать велел, а сам уехал и ни ответа от него ни привета, мы сколько смогли подождали его, а тут немцы, ждать больше нельзя вот мы и решили сами к нашим выбираться, а тут вы.
-Помогли вы нам конечно неслабо, я сейчас бойцов пошлю трофеи собрать, как вернуться, так вы себе и выберите что вам надо. Всё таки это ваши трофеи, вы немцев раздолбали.
Цитата из сообщения от 13.07.2014.
Уже в новой выкладке есть карта и вооружение, а здесь остался старый вариант "без карты"
OlegGB
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 16 (+16/−0)
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13.02.2014
С нами: 3 года 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость