ИС-3, Сталинские Зверобои

Список разделов Альтернативная история Великая Отечественная

#81 AllexxGL » 28.03.2016, 21:16

После совещания я отправился к своим. План сражения был прост, как лом, нам надо было преодолеть две линии немецких траншей, которые немцы успели отрыть, причем полного профиля с ДЗО-тами. Позади расположились артиллерийские и минометные батареи, которые каждый раз ставили сильный заградительный огонь. Несколько попыток прорвать немецкую оборону окончились полной неудачей с большими потерями, а артиллерии, особенно крупного калибра катастрофически не хватало. Хорошо организованную оборону, без авиационной и артиллерийской поддержки и не имея танков прорвать очень тяжело. Нечего удивляться, что все попытки прорвать немецкую оборону окончились неудачей. Мой главный козырь, вернее два козыря, это установки залпового огня, которые за минуту могут обрушить на противника 768 эресов и батальон тяжелых танков с поддержкой из роты 107 и дивизиона 122 миллиметровых САУ. Но все же главный расчет у меня был на РСЗО, если БМ-13 уже назвали Катюшами, то свои установки на базе легких танков я решил назвать «Дождь». В добавление к стандартным реактивным снарядам М-13 калибра 132 миллиметра, в боекомплект были также снаряды с самодельным напалмом, который мне буквально на коленке сделали питерские химики из подручных химикатов. Четверть БК составили именно зажигательные снаряды и они хорошо дополняли стандартные осколочно-фугасные. Дивизион Дождя вместе с ротой охраны и грузовиками с БК занял позицию в километре от наших траншей. Танки и САУ с десантом на броне вместе с зенитными БТ двинулись вперед, а за ними двигалась пехота. Все полученные грузовики были под завязку забиты топливом и боеприпасами, а для моего пехотного полка стянули все доступные машины, которые я потом должен был вернуть обратно. Можно конечно было посадить бойцов в собственные грузовики, но тогда пришлось бы рассчитывать только на штатный БК и одну заправку, а значит очень скоро мой ударный кулак потерял бы свою пробивную мощь, так как техника встала бы без топлива и снарядов. Ровно в 6 часов утра дивизион РСЗО дал залп по немецким позициям. Раньше я видел и слышал работу Катюш только на кадрах кинохроники, а тут это всё было буквально за моей спиной. Настоящий огненный дождь обрушился на немецкие позиции. Вытянувшиеся в линию танки и шедшие за ними самоходки двинулись вперед не встречая ни какого сопротивления противника, следом за ними шла пехота. Дождь дал новый залп, однако теперь это были не немецкие траншеи, а разведанные дивизионными разведчиками позиции немецкой артиллерии. Мы двигались по перепаханному взрывами и горящему полю, а позади нас шли густые цепи пехоты и временами раздавались выстрелы, когда пехотинцы добивали чудом уцелевших после огненного налета немцев. Не встретив сопротивления, мы продвинулись на несколько километров, попутно уничтожив несколько тыловых подразделений противника и в том числе один полевой госпиталь. Еще перед самым выступлением я накачивая своих бойцов сказал, что мы пленных не берем и все кто попадется нам на пути должны быть уничтожены. Некоторых бойцов это покоробило, в основном это были немногочисленные новички, которые еще не нюхали пороха, а моя дивизия была первой, куда они попали служить. Те, кто уже успел повоевать, кто побывал под немецкими бомбежками и своими глазами видел, как немецкие самолеты гонялись даже за одиночными людьми, как они бомбили и штурмовали колонны беженцев, санитарные машины и медсанбаты с госпиталями. Эти бойцы восприняли мои слова как должное и они точно, без всякой жалости и сомнений выполнят мой приказ. Я же, отдавая его хотел в результате получить две вещи. Во первых заставить противника не обстреливать и не бомбить наши госпиталя и медсанбаты, а во вторых, что бы немцы, как только услышат про мою дивизию думали не как им сражаться, а как побыстрей сбежать. Сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя.

Юрген Шварцзее проснулся от легкого касания посыльного.

-Господин обер-лейтенант, наши наблюдатели сообщают, что со стороны большевиков слышны шумы моторов которые приближаются к передовой.

Обер-лейтенант быстро оделся и направился на ротный наблюдательный пункт, который расположился в ветвях высокого дерева. Само это дерево росло в рощице метрах в трехстах позади от позиций его роты. Взобравшись наверх, Шварцзее прильнул к окулярам стереотрубы и принялся рассматривать позиции противника. В предрассветных сумерках вдали показались приближающиеся силуэты танков. Юрген только успел позвонить в штаб батальона и приказал своим солдатам занять позиции, как прямо перед ним разверстся самый настоящий ад. Со стороны противника послышался скрежещющий гром и в небо устремились сотни огненных стрел, а спустя полминуты позиции его роты исчезли в облаке разрывов. Наблюдательный пункт уцелел лишь чудом, но был сильно побит осколками и находившегося рядом с обер-лейтенантом его денщик получил осколком в голову, который снес ему половину черепа. Сам помост был буквально изрешечен, и только Шварцзее чудом остался невредим. Не успел он очухаться, как со стороны противника снова послышался скрежещуй вой и в небо устремились новые сотни огненных стрел, только теперь они рвались не на позициях его роты, а в тылу. Судя по всему целью удара в этот раз стали позиции артиллерии, как раз в паре километров от его позиций расположилась батарея легких, 10 сантиметровых гаубиц. Уже спускаясь с остатков наблюдательного пункта, он увидел, как на поле выехали танки большевиков вместе с десантом, а следом за ними шли густые цепи пехоты. Пригибаясь он слегка пошатываясь двинулся в тыл.

Легко пройдя сквозь позиции противника и наведя шороху в его ближайшем тылу, мы предоставили дальнейшее наступление двум приданным нам пехотным дивизиям, а мы сами повернули направо в сторону Андреаполя. Мы пошли вдоль линии немецкой обороны, нанеся им фланговый удар. КВ всесокрушающей волной шли стальным тараном, снося всё на своем пути, а по мере продвижения моего отряда наши войска наносили удар с фронта. Все это было согласованно, части были готовы к атаке и только ждали сигнала, а им как раз и был мой рейд. В свои самоходки я приказал грузить только осколочно-фугасные снаряды и шрапнель, благо запасы шрапнели были ещё с царских времен. Довольно многочисленные противотанковые батареи были в основном малокалиберными и не могли нанести моим танкам ни какого вреда. Через два часа меня попробовали проштурмовать, воздушное прикрытие было совсем небольшое, всего шестерка истребителей, которые сразу же связали боем немецкие мессершмиты бывшие в охранение юнкерсов. Нам даже пришлось остановится, зенитные ДШК на технике были приведены в боевую готовность и сунувшихся было к нам пикировщиков встретил мощный зенитный огонь. Головной юнкерс, который рванул в атаку, буквально развалился в воздухе на части, когда в него почти одновременно попало два 37 миллиметровых зенитных снаряда и скрестилось несколько очередей из зенитных пулеметов и 25 миллиметровых зенитных орудий. На правом ведомом скрестились две трассы, одна из ДШК, а вторая из спарки 72-К и с блистера пилотской кабины полетели куски обшивки, а пикировщик клюнув носом стал падать на землю. Третий самолет первой тройки получил очередь в левый двигатель и отвалив в сторону полетел назад. Со второй тройкой нам повезло больше, не известно, кто и из чего попал, но видимо прямо в бомбы, потому что рвануло так, что ведущему самолету разлетевшимися обломками перебило фюзеляж, а второй ведомый получил осколками и тоже вышел из боя. Третьей тройке повезло еще меньше, сначала правда к нам прорвались два из трех юнкерсов, но уйти они не смогли и мои орлы приземлили их обоих. В результате из девятки пикировщиков назад улетело только две машины.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

Sponsor

Sponsor
 


#82 utenis1 » 28.03.2016, 21:39

А разве Ю-87 имел два двигателя? Наверное он получил попадания в левое крыло, а не левый двигатель.
utenis1
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 49 (+52/−3)
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#83 onestjonhes » 28.03.2016, 22:00

AllexxGL писал(а):я накачивая своих бойцов сказал, что мы пленных не берем
М-м-м-м... ИМХО: это глупо. Глупо по двум причинам:
1. В описываемое время РККА отступает и вероятность захвата бойцов РККА в плен выше, а значит риск уничтожения немцами пленных становится выше. Вот показательные наказания за негуманное отношение к пленным, захваченным на поле боя - да, это необходимо.
2. Отказ от взятия в плен ведет к ожесточенному сопротивлению противника (чего терять? что так так умрешь, что так погибнешь, а в бою хоть захватишь еще одного врага). Враг не должен бояться сдаваться в плен - это снижает свои потери.

Еще раз, это мой ИМХО.
onestjonhes
Репутация: 71 (+71/−0)
Лояльность: 172 (+172/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#84 lerner » 28.03.2016, 22:43

AllexxGL писал(а):причем полного профиля с ДЗО-тами.
Деревоземляная огневая точка (сокращённо ДЗОТ) — обозначение оборонительного полевого фортификационного вооружённого сооружения, как одиночного, так и одного из многих в системе укреплённого района.

AllexxGL писал(а):батальон тяжелых танков с поддержкой из роты 107 и дивизиона 122 миллиметровых САУ.
Артиллерия - это батареи и дивизионы.

AllexxGL писал(а):В добавление к стандартным реактивным снарядам М-13 калибра 132 миллиметра, в боекомплект были также снаряды с самодельным напалмом, который мне буквально на коленке сделали питерские химики из подручных химикатов
Может быть нет смысла голову ломать, а использовать уже имеющиеся ампулы. Ведь ракета стартует в сущности мягко, поэтому на старте ампулы не побьет, а вот вот раскрытие, сброс ампул над целью можно уже проработать, а в крайнем случае и распылить зажигательную смесь небольшим зарядом.

Хотя, я так и не понял необходимости в таких самоделках. Ведь обычный 107 мм осколочно-фугасный снаряд ничем не хуже по эффективности. А тем более если это более крупный реактивный 132 мм снаряд с 4,9 кг. тротила и остатками порохового топлива. Считайте сами - в 122 мм ОФС 3,6 кг. тротила, а в 152 мм ОФС - от 5,3 до 8,8 кг., и не забывайте что пороховой заряд на 8 километров, а у вас судя по описанию меньше 3 км от места выстрела. Значит половина порохового заряда будет догорать вспышкой в момент подрыва снаряда и увеличит его термический эффект.

Вот как это описывается - "Полк имел...36 пусковых установок БМ-13... Залп полка составлял 576 снарядов калибра 132мм. При этом живая сила и боевая техника противника уничтожалась на площади свыше 100 гектаров."
Но у вас то мощность залпа на 30 процентов еще выше, значит или площадь больше или на треть плотнее, значит интерференция ударной волны одновременных подрывов создаст давление, контузящее или убивающее все живое и зачем тогда какие то самоделки, что-бы все там еще и зажечь.

Нет, испытанное зажигательное оружие - это конечно хорошо, но по месту и по времени, а сжечь трупы и технику с неизвестным эффектом, однако точно потеряв при этом часть осколочно-фугасного эффекта, т.е. отдав необходимое ради избыточного, на это ГГ вряд-ли бы рискнул, в условиях, когда точно знает, что у него второго шанса не будет.
lerner
Репутация: 363 (+437/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#85 Георгий » 29.03.2016, 10:58

AllexxGL писал(а):опало два 37 миллиметровых зенитных снаряда и скрестилось несколько очередей из зенитных пулеметов и 25 миллиметровых зенитных орудий. На правом ведомом скрестились две трассы, одна из ДШК, а вторая из спарки 72-К и с

Мне всегда нравилось читать, когда наши бьют врага. Но...
Но вот реальность.....
Пулеметы ДШК, могу предположить, что ГГ поплакал в жилетку и ему выдали кое какие крохи ДШК. В РИ на этот период их было всего лишь пару тысяч. А 72-К всего лишь 300 штук, а за 41 году выпущено 200. То есть эти изделия на тот период штучные. И еще - подразделение находилось на стадии формирования. Возможно проводилась какая-то учеба. Но вот взаимодействие между подразделениями за такой срок отработать практически не реально. Предполагаю, сбили ведущего в первой тройке, возможно и еще кого то, а остальные покидали бомбы и повернули назад.
У ГГ были РСЗО, а вот какое количество? Что бы сделать лунный ландшафт. Читая мемуары, отмечал, как в общем то не сложно (что ли) переносили наши войска обстрел из немецких РСЗО.
В РИ на базе СТЗ-5-НАТИ и не только собирались РСЗО. Но их также называли Катюшами. Даже просто пусковые установки стреляющие с земли, т.е. стационарные были катюшами. Вот только М-30 запускаемые из укупорок назвли Лукой.
Георгий
Репутация: 14 (+14/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25.03.2016
С нами: 1 год 6 месяцев

#86 lerner » 29.03.2016, 11:34

Для справки. 100 гектаров - это 100 участков размерами 100 на 100 метров, т.е. если захватить в глубину 300 метров, то по фронту поражаемый участок будет примерно шириной в 3 километра. Ну а с учетом того, что в вашем случае мощность удара на треть выше, то соответственно и площадь побольше, но я так понимаю, что в глубину нет смысла, потому что две линии обороны - это 300 метров, значит в ширину еще на один километр.
Вот такой простенький расчет показывает, что войско ГГ прошло в проход, шириной в 4 километра, разрушило его на всю глубину обороны, после чего две пехотных дивизии двинулись в глубину и наверное в в право, обходя линию обороны противника ударом с фланга и тыла, а сам ГГ на танках, как на бульдозере двинулся вдоль линии фронта, сгребая всю оборону противника танками КВ с десантом и идущим следом стрелковым полком.

Разумно предположить, что часть танков и стрелкового полка двинулись в глубину, на встречу с окруженной группировкой РККА, да и грузовики с запасами требуют дорог, а не пересеченной местности.

Хотя, на мой субъективный взгляд, ГГ мог бы выдать роту танков для расширения плацдарма и в противоположную сторону.
Кстати, а что если оборудовать четыре танка КВ бульдозерными отвалами и просто запустить их вдоль двух линий обороны противника, за быстрого засыпания их вместе со всеми ДЗОТами. Как я понимаю, бульдозер для танка - пустяковая нагрузка, поэтому за полчаса танки успеют пройти примерно километра 3-4, разравнивая оборону противника с фланга, а еще на 3-4 километра можно захватить если другая группа спешно двинется глубже в тыл и заходя в тыл следующему участку оборонительных позиций - противник спешно отойдет с занимаемой линии обороны на всем протяжении фронта вплоть до какого то естественного препятствия, ну..., скажем на протяжении 30-35 километров в право от точки прорыва, при этом на первых 6 километрах он частью будет уничтожен, а частью спешно отступит, оставив артиллерию и снаряжение.

Ну а на своем левом фланге ГГ в этом случае проедет по позициям противника на двух ротах КВ тоже, скажем на 10-12 километров и еще на 15-20 километров противник спешно отступит с занимаемых позиций, потому что ему просто нечем оборонятся от удара с тыла и с фланга.

Наверное нужно сразу оговорить момент, с которого рота танков, выданная для наступления в противоположную сторону, должна вернуться и либо догнать тех, кто пошел влево по оборонительной линии противника, либо догнать свою колонну, двинувшуюся в тыл на соединение с окруженными силами.

Грубо получается прорыв линии фронта примерно в полосе 50-60 километров, но в зависимости от наличия дорог и рек, можно прогнозировать и вторичные отступления противника из-за отсутствия информации и опасений окружения и удара с тыла, т.е. еще километров по 5-10 с обеих сторон, особенно в случая когда они упираются противоположным флангом в естественную границу, к примеру в реку, болоту или что-то подобное.

Таким образом, можно располагать прорывом на участке фронта от 50 до 80 километров. При этом есть вероятность, что противник будет считать в наступающей группировке не обескровленные по факту 2 приданных дивизии, а скорее всего их же, но по карте, т.е. в штатном оснащении или предположит скрытную доставку каких то других 2-3 дивизий, необходимых для наступления таких масштабов. Есть вероятность, что около суток может уйти на разведку, значит эти сутки в распоряжении ГГ.
lerner
Репутация: 363 (+437/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#87 AllexxGL » 29.03.2016, 12:36

Спасибо за информацию.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#88 funky_boy » 29.03.2016, 13:48

lerner писал(а):актика кампфгрупп Гудериана состояла в глубоком прорыве и охвате противника, или оседание в круговую оборону до подхода основных частей. Однако, даже если это осложненный вариант - круговая оборона плацдарма, захваченного противником, то это как правило небольшой пятачок, простреливаемый тяжелой артиллерией насквозь, значит весь расчет на малое время, потому что иначе противник подтаскивает артиллерию 122 и 152 мм и выносит все под ноль.
Ну а тут и этого, судя по всему не было..., т.е. дивизия ГГ просто прорвала спешно возведенную оборонительную линию и оставив на расширение прорыва две приданных дивизии, ушла на соединение с окруженной группировкой.
А ведь если разорвать "танковые клещи", то Гудериан до Тулы не дойдёт. Рискованные операции по охвату в котлы войск Красной армии признают недопустимыми, так как русские научились мобильными отрядами прорывать окружение. Немецкие генералы опять нажалуются Гитлеру на Гудериана и постараются снять с командования и отправить куда подальше. И воевать по-старинке. По учебникам.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 424 (+425/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 150
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#89 lerner » 29.03.2016, 13:57

Относительно бульдозерных отвалов на танки. В принципе это наверное удачное решение с точки зрения наведения паники на противника.
Однако, я как то не подумал о практической реализации - все получится если есть все необходимое, включая сварочные аппараты и кое-какие комплектующие. Ну а если всего нужного нет, то самый простой вариант с похожим эффектом будет прицепной бульдозер на полозьях, хотя можно сделать что-то похожее на грейдер, который можно изготовить на скорую руку из укрепленной швеллерами, рамы грузовика, где грейдерный отвал можно просто глухо закрепить на уровне почвы, а для тяжести нагрузить и приварить сверху кусок танка или тонны 2-3 другого груза..., да..., еще саму раму и колеса конечно нужно укрепить стальными уголками.
Все это на прицеп к КВ и поехали прямо по окопам - сзади будет относительно ровная дорога, с торчащими из земли там и сям обломками деревянных конструкций, оружия и прочего военного имущества.

В любом случае это распугает противника и пожалуй так можно успеть даже больше.

funky_boy писал(а):А ведь если разорвать "танковые клещи", то Гудериан до Тулы не дойдёт. Рискованные операции по охвату в котлы войск Красной армии признают недопустимыми...
А все и так знали, что это очень рискованный маневр и рассчитан он большей частью на некомпетентность генералитета РККА и на возникновение паники. Известны случаи, когда кампфгруппы были вообще очень небольшими, ротного или даже меньшего состава и они специально вели себя так, что-бы спровоцировать панику и отступление (просто стреляли беспорядочно, даже если это не наносило никакого вреда обороне РККА, а не пытались уничтожить воинские части, в тыл которых они зашли. Да и как они могли бы уничтожить засевший в обороне стрелковый полк, если их всего взвод или рота...
lerner
Репутация: 363 (+437/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#90 lerner » 29.03.2016, 14:06

Я даже больше скажу - нашим военным, а большей частью коммунистам того времени, просто стыдно признать, что кухарка не может, что они облажались и народ под молотки подвели, вот и несли пургу про внезапность. Хотя лично я полагаю, что часть высокопоставленных коммунистов и военных начальников были агентами Англии и сионистского подполья еще со времен Ленина и просто играли в поддавки, просто сдали все противнику, что-бы решать английскую задачу одновременного уничтожения живой силы сразу обоих конкурентов Англии - русского и немецкого народов.

Ну как им было не врать, как им было признать, что народ напрасно не спал и недоедал, дав им все необходимое и даже больше, как признать, что противник напал и едва не победил наших рабоче-крестьянских генералов, едва ли не на учебных танках и отобрал все выданные им военные ништяки, которыми так гордилась страна. Вот поэтому коммунисты и начали нагонять пургу.
А если начать разбираться, то выясняется, что боевой техники у нас было втрое больше и достаточно было разменивать хотя-бы 2 к 1, ну или хотя бы не оставлять противнику свою технику, оружие и запасы продовольствия и снаряжения и у него просто не хватило бы потенциала для похода до Тулы.

Это не говоря уж о тактике, а если бы на каждых 10 километрах, на каждом мосту ожидала хотя бы небольшая оборона, просто для того что-бы противник не мог наступать в походных колоннах, а был вынужден как все агрессоры идти в развернутых боевых порядках - с боями, то он просто не успел бы до зимы.

Согласитесь, но пройти 15-20 километров в цепях с боями, это не то-же самое, что проехать 70 километров в колонне на грузовике и встать лагерем, а утром сбить очередной заслон и снова проехать 70 километров.
lerner
Репутация: 363 (+437/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#91 APXOHT » 29.03.2016, 17:27

lerner писал(а):Все это на прицеп к КВ и поехали прямо по окопам - сзади будет относительно ровная дорога,
Извините, но я как представил подобную конструкцию так и выпал в осадок от Вашего предложения.... насмешили!
Вы не задавались вопросом - "Почему современные бульдозеры и грейдеры периодически отъезжают назад от кучи того что они "нагарнули"?" Отвечу - масса получается столь большой, что они просто тупо останавливаются и не могут ее сдвинуть!
1)Теперь представляем себе ТЯЖЕЛЫЙ танк КВ, движок которого вынужден двигать не только сам танк, но и прицеп. Из-за нагрузки - моторесурс быстро иссякнет, да и сам двиг может тупо быстро (сразу) сломаться
2) Дальше ландшафт. По прямой, КВ прицеп с бульдозерным ковшом может немного и протянет, но вот по бездорожью, пересеченной местности, или даже через траншеи быстро встанет и тут возникает - в третьих!
3) Мобильность танка (и ЭТО особенно в БОЮ!!!) с прицепом! застрял прицеп, кто его будет в бою отцеплять?

С уважением, АРХОНТ
APXOHT M
Аватара
Возраст: 36
Откуда: Кубань, Россия
Репутация: 865 (+871/−6)
Лояльность: 593 (+605/−12)
Сообщения: 291
Темы: 1
Зарегистрирован: 14.09.2015
С нами: 2 года 1 месяц

#92 Георгий » 29.03.2016, 19:31

lerner писал(а):Для справки. 100 гектаров - это 100 участков размерами 100 на 100 метров, т.е. если захватить в глубину 300 метров, то по фронту поражаемый участок будет примерно шириной в 3 километра. Ну а с учетом того, что в вашем случае мощность удара на треть выше, то соответственно и площадь побольше, но я так понимаю, что в глубину нет смысла, потому что две линии обороны - это 300 метров, значит в ширину еще на один километр.
Вот такой простенький расчет показывает, что войско ГГ прошло в проход, шириной в 4 километра, разрушило его на всю глубину обороны, после чего две пехотных дивизии двинулись в глубину и


Все вроде бы так. Но разброс одного снаряда на дальности 3000 м. составлял по уводу в сторону 51 м. по дальности 285 м. Т.е. точность на растоянии 3 км +- 300 м. Получается участок залпа одной установки по глубине 300 м.

Это просто так.
А вот если так посчитать, залп полка из 36 установок - 576 снарядов, считаем, что все батареи накрывают один и тот же квадратный километр (100 гектаров). На миллион квадратных метров упадет чуть более 500 снарядов, то есть примерно 1 снаряд на каждые 2 000 квадратных метров (прямоугольник 40 на 50 метров). Вес снаряда - около 5 килограммов. Про воронку я не нашел, есть данные про воронку 300-мм реактивных снарядов - диаметр 7-8 метров. Зачтем для 132 мм метра 4 и засчитаем поражение в укрытиях за 2 диаметра воронки, получим около 50 квадратных метров (2-3 % накрытой площади). Чтобы гарантированно уничтожить половину врага в укрытиях типа окопа надо произвести два десятка залпов.
Ну так как то получается. Вот почему в РИ вначале обрабатывался передний край обороны ствольной артиллерией, а вот в конце лишь залп Катюш. Да на этот период войны Катюша, лишь как очень сильный психологический элемент.
Георгий
Репутация: 14 (+14/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25.03.2016
С нами: 1 год 6 месяцев

#93 lerner » 29.03.2016, 20:49

Не выдумывайте. По статистике все уклонения в больших числах компенсируют друг друга внутри площади кучкования вероятности, хотя конечно, какая то часть вылетит за пределы очерченной зоны поражения, но я не знаю, кому это поможет, если полсотни снарядов упадут в 20-50 метрах от границы назначенного поля поражения. Впрочем, я с вами согласен, если на ваших расчетах мы обозначили поле поражения в 300 метров на 4000 метров, то можно ужать ширину скажем на четверть или даже вполовину, поскольку глубину то мы уменьшить не можем, что-бы захватить сразу обе линии обороны..., я полагаю что и 2 и тем более 3 километров прорыва фронта достаточно, хотя..., есть и еще один способ -- можно просто распределить линии фронта между двумя группами установок и тогда средина между ними, метров 100-150 высвободится, а все сосредоточится на линиях окопов. Я просто подошел упрощенчески, но артиллеристы то зачем свой паек получают - спланируют как лучше.

Ну и относительно выживания под обстрелом. Выжить в 5 метрах от взрыва 152 мм снаряда или снаряда 132 мм Катюши практически невозможно, даже если они снаряжены не тротилом а чем то попроще, типа аммотола, потому что 5 кг - это 5 кг, полведра, если не убьет скачком давления, то контузит надолго. А тут они как град валят и наложения ударной волны создают сплошное поле скачков давления и через 3-5 минут атака, после которой всех контуженных просто добьют.
lerner
Репутация: 363 (+437/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#94 AllexxGL » 29.03.2016, 21:54

Георгий писал(а):А вот если так посчитать, залп полка из 36 установок - 576 снарядов,

24 установки на базе танка БТ-7 по 32 направляющих в сумме получаем 768 ракет.

ракета М-13, масса ВВ 4.9 кг, дальность 8.5 км,

В отличие от немецкого Nebelwerfer, представляет собой площадное оружие низкой точности с большим разбросом снарядов по местности. Вследствие этого точные удары, как у Nebelwerfer, наносить было бессмысленно. При вдвое меньшем заряде ВВ, поражающее воздействие на небронированную технику и живую силу было намного сильнее, чем у Небельверфера. Это было достигнуто путём увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв ВВ осуществлялся с двух сторон (длина детонатора была лишь немного меньше длины полости для ВВ) и когда две волны детонации встречались, то газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало, вследствие этого осколки корпуса имели значительно большее ускорение, разогревались до 600 — 800 °C и имели хорошее зажигающее действие. Кроме корпуса разрывалась ещё и часть ракетной камеры, раскалявшейся от горевшего внутри пороха, это увеличивало осколочное действие в 1,5 — 2 раза по сравнению с артиллерийским снарядами аналогичного калибра. Именно поэтому возникла легенда о «термитном заряде» в боеприпасах «Катюш». «Термитный» заряд испытывался в Ленинграде весной 1942 года, но оказался излишним — после залпа «катюш» и так всё горело. (из сборника «Гвардии „катюша“»). Совместное применение десятков ракет одновременно также создавало интерференцию взрывных волн, что ещё более усиливало поражающий эффект.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#95 Medved_ » 29.03.2016, 22:46

AllexxGL писал(а):Простейший напалм из подручных средств, бензин и что еще? Допустим подойдет обычная смола и деготь в качестве загустителя?
Или канифоль и гудрон. И учтите, что бензин в тогдашнем СССР был не очень хорошего качества.

Лучше, я думаю, наладить производство ОДАБов - наиболее проще и технологичнее. Тем более, что можно да же на основе КС-ки делать!

lerner писал(а):а в крайнем случае и распылить зажигательную смесь небольшим зарядом.
Да-да. ОДАБы...!

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
Почитав комменты хочу отметить, что танковые прорывы должны быть обеспечены... топливом! А, посему, искать любые базы снабжения/обозы/колонны и прочее - уничтожать и "подпитываться" с них!
Medved_ M
Возраст: 46
Откуда: Свердловск
Репутация: 69 (+69/−0)
Лояльность: 115 (+115/−0)
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18.04.2015
С нами: 2 года 6 месяцев

#96 Hertz » 29.03.2016, 23:26

"Особенно сильное психологическое воздействие на немецких военнослужащих оказывал пиротехнический эффект применения снарядов: после залпа «Катюш» горело буквально все, что способно было гореть. Такой эффект достигался благодаря использованию для снаряжения снарядов тротиловых шашек, которые при взрыве образовывали тысячи горящих осколков." http://militaryarms.ru/voennaya-texnika/artilleri ... naya-ustanovka-bm-13-katyusha/ Есть смысл что то еще выдумывать? ОДАБ? После первого же применения, наверняка успешного, немцы озаботятся созданием своего аналога. Технология неизвестна, но мысль понятна. Химическая промышленность одна из лучших (если не лучшая на тот момент) в мире. Уверены что не создадут? РСЗО, к примеру, начали применять в Красной Армии, к исходу войны ими обладали почти все страны участники войны.
Hertz M
Аватара
Репутация: 53 (+53/−0)
Лояльность: 70 (+70/−0)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.10.2015
С нами: 2 года

#97 AllexxGL » 01.04.2016, 18:55

Когда появились РЛС, которые показывали не только направление, но и высоту? Реально хорошему спецу в деле радиоэлектроники на базе уже существующих РЛС в течение месяца-двух модернизировать её для определения высоты объекта?
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#98 onestjonhes » 01.04.2016, 22:19

Ответ о дате совмещения РЛС радиолокационного поля и дальнометра-высотометра - 1962 год:
Спойлер
В 1940 г. была принята на вооружение первая импульсная РЛС РУС-2, обладающая разрешением по дальности, а одноантенные варианты этой
РЛС («Редут» на автомобилях и «Пегматит» – в прицепах) стали основными РЛС разведки воздушного противника в годы Великой Отечественной войны. Но уже в 1944 г. на основе РУС-2 была создана РЛС П-3А, способная измерять третью координату – высоту цели с помощью двухъярусной антенны и гониометра.

Великая Отечественная война показала необходимость усиленного развития военной радиолокации, а начавшаяся «холодная война» сделала решение этой проблемы безотлагательным. Создание радиолокационной техники было поручено ряду специализированных НИИ с привлечением виднейших ученых. В 1946 г. закончился первый этап – этап первоначального развития радиолокационной техники.

На первом этапе огромный вклад в развитие радиолокации внесли видные ученые и специалисты: П.К. Ощепков, М.М. Лобанов, Ю.К. Коровин, А.А. Чернышов, Б.Н. Шембель, Д.С. Стогов, П.А. Рожанский, Ю.Б. Кобзарев, П.А. Погорадко, Н.Я. Чернецов и др. Второй этап развития радиолокационной техники охватывает ориентировочно 1946–1962 гг.

Этот период характеризуется освоением сантиметрового диапазона волн (1949 г. – РЛС «Обсерватория» П-50, 1951 г. – «Перископ» П-20), индикаторов кругового обзора с яркостной отметкой – ИКО и секторных, ростом дальности, высоты обнаружения целей и точности радиолокационных измерений координат, измерением высоты цели «На проходе» (V-луч). Появляются системы защиты от пассивных помех, перестройки по частоте передатчиков РЛС.
В 1956 г. на смену РЛС П-20 поступает полностью отечественный вариант – РЛС П-30, в дальнейшем дальномеры П-35, П-37, 1Л-118 «Лира», отличающиеся от зарубежных аналогов простотой реализации, надежностью при высоких значениях тактико-технических характеристик (ТТХ).

Этими же качествами обладали и РЛС метрового диапазона: П-8 (1950 г.), П-10, П-12 (1956 г.). На данном этапе принимаются на вооружение оригинальные РЛС: П-15 дециметрового диапазона волн для маловысотного поля (1956 г.), радиолокационные комплексы «Дальномер-высотомер» (П-35
и ПРВ-10 – 1956 г., П-80 «Алтай» с высотомером ПРВ-11 – в 1962 г.), мощная РЛС метрового диапазона П-14 с зеркальной антенной большого размера, первая общегосударственная система радиолокационного опознавания «Кремний-2М», которой оснащаются все РЛС.

Развитие радиолокационной техники, расширение пространственно временных границ ее использования обусловили появление в 1952 г. самостоятельного рода войск противовоздушной обороны (ПВО) – РТВ.

Период с середины 1960-х до середины 1970-х годах можно считать третьим этапом развития радиолокационной техники РТВ. Принцип комплексирования радиолокационных дальномеров (РЛДр) и радиовысотомеров на этом этапе был основным. РТВ оснащаются более совершенными радиовысотомерами:
- ПРВ-11 (1962 г.), ПРВ -13 (1969 г.), ПРВ-17 (1975 г.)
– для высотных целей и ПРВ-9, ПРВ-16 – для маловысотных целей. Основным радиолокационным комплексом (РЛК) радиотехнических войск
стал комплекс 5Н87 (1972 г.), обладающий высокими дальностью, высотой обнаружения целей и помехозащищенностью. Его модернизации (РЛК 64Ж6) поступали в войска и в 1980-х годах.

На основе РЛС П-14 в 1969 г. создана специальная РЛС большой дальности П-70 «Лена-М», обладающая высоким энергетическим потенциалом (впервые применен сложный линейно-частотно-модулированный (ЛЧМ) зондирующий сигнал).

Источник: http://vii.sfu-kras.ru/images/libs/Osnovy_postroeniya_radiolokacionnyh_stanciy_radiotehnicheskih_voysk_SFU.pdf

Ответ на второй вопрос: нет. Подать идею о совмещении в комплексе двух антенн (первая обзорная, работающая по кругу, вторая секторальная - дальность/высота, качается верх-вниз) и участие в разработке - да.
onestjonhes
Репутация: 71 (+71/−0)
Лояльность: 172 (+172/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#99 Георгий » 03.04.2016, 09:25

AllexxGL писал(а):Когда появились РЛС, которые показывали не только направление, но и высоту? Реально хорошему спецу в деле радиоэлектроники на базе уже существующих РЛС в течение месяца-двух модернизировать её для определения высоты объекта?

Такое возможно. Но, для начала посмотрите ТТ данные на эти РЛС, которые есть. Самая интересная РЛС РУС-2. Но вот над собой она не видит. Мертвая зона. Так диаметром километров пять. Тогда спрашивается, а зачем определитель высотности так срочно. Тогда, не проще ли уменьшить антенну (физические размеры) у той же РУС-2. правда уменьшится дальность обнаружения, но у нас есть и обычная РУС-2. Увеличить угол подъема антенны исключив мертвую зону, а наводить зенитные батареи через РСЗО по прямому лучу РЛС. Расстояние до цели она определяет. В данной момент это и будет дальность или высота. Ведь работаем по цели которая над головой, и в зоне поражения.
Георгий
Репутация: 14 (+14/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25.03.2016
С нами: 1 год 6 месяцев

#100 AllexxGL » 03.04.2016, 09:46

После налета, который для нас окончился очень удачно, ни одна машина не получила повреждений, бомбы рвались немного в стороне и броня успешно справилась с осколками, мы продолжили геноцидить противника. Растянувшись в цепь, мы шли вдоль его обороны и огнем орудий и в основном пулеметов прореживали его ряды, а в это время с нашей стороны поднималась в атаку пехота, и практически не неся при этом ни каких потерь, захватывала остатки немецких укреплений.

Клаус Валль в бинокль наблюдал за приближающимися танками русских. Свои зенитные ахт-ахт он неплохо замаскировал и теперь ждал, пока русские танки выйдут на дистанцию поражения. Гауптман Валль был опытным офицером, прошедшим и французскую и польскую компании, причем во французской, ему уже приходилось встречаться с тяжелыми танками. Воспоминание об этом не навевало приятных мыслей, тогда против них шло четыре тяжелых французских танка Char B1 и противотанковая артиллерия и рота Т-3 не могли остановить хорошо бронированных французов. Только его зенитная батарея прямой наводкой смогла подбить французские танки. В России стало еще хуже, если во Франции тяжелые танки применялись редко, то тут немцы столкнулись с массовым применением тяжелых и средних танков. Штатные противотанковые орудия и танки Т-3 и Т-4 не могли пробить броню советских Т-34 и КВ, если только с совсем малой дистанции и в очень немногочисленных уязвимых местах, а потому вся тяжесть борьбы с ними легли на авиацию и зенитные ахт-ахты. Вот и сейчас, дождавшись, пока русские монстры не приблизились на километровую дистанцию, гауптман отдал приказ открыть огонь. Прошедшие несколько компаний его артиллеристы не подвели, в бинокль ясно были видны росчерки попаданий бронебойных снарядов в русские танки, вот только те даже не замедлили своего хода, только их башни стали поворачиваться в сторону его батареи в поиске врага. Новый залп и снова не пробив брони русских исполинов, бронебойные снаряды уходят в рикошет, а спустя секунд десять следует ответный залп. Это было последнее, что увидел в своей жизни гауптман Валль, шрапнельный снаряд из СУ 107, разорвавшийся в паре метров от командира немецкой зенитной батареи просто разорвал его на части.

Мы продвигались вперед, когда внезапно головные КВ попали под обстрел тяжелых орудий. Новая форма носа прекрасно себя показала и немецкие бронебойные снаряды ушли вверх не пробив брони, а от внутренних сколов брони, которые случались довольно часто, спасали листы миллиметрового железа, которые наваривались изнутри броневого корпуса. Зачастую даже без пробития брони экипаж погибал или получал ранения осколками собственной брони. Тут ведь в чем фокус, чем броня тверже, тем она хрупче и получив сильный удар снаружи, изнутри от брони отлетали осколки, при этом нанося повреждения экипажу танка. Зная это, пришлось настоять, что бы в моих танках изнутри наваривали лист обычного мягкого железа, который и выполнял роль противоосколочного подбоя. Конечно танк несколько тяжелел, но не критично, сотня килограмм погоды не сделает, зато сохранит жизни и здоровье танкистам. Откуда начали стрелять немцы мы засекли, требовалось время только навести на это место наши орудия. Второй залп тоже прошел для нас удачно, а потом место обнаруженной батареи просто скрылось в череде разрывов осколочных и шрапнельных снарядов. Было достаточно всего одного залпа и немецкая батарея была уничтожена, а мы продолжили движение.

Я ехал в третьей линии на экспериментальной КШМ 1Б, где «Б» означало – бронированная. В рамках моего задания по созданию техники с моторным отсеком впереди и была создана в течение месяца эта машина. Споры о том, как вставлять двигатель в моторный отсек, были жаркими. Первый вариант был отвергнут сразу, это через люк в днище, в этом случае для замены двигателя требовалось снимать передние торсионы, а саму машину или загонять на пандус, или размещать над ямой. Думаю, при такой конструкции любой ремонтник с огромным счастьем повстречался бы с автором такого оригинального решения где ни будь в тихом и спокойном уголке, что бы без помех разъяснить конструктору всю ошибочность его решения. Второй вариант заключался в съемной лобовой плите, тут нежелательным было то, что крепление плиты от лобовых попаданий могло повредиться. Болты, которыми плита должна была крепиться к корпусу, от сильных сотрясений вполне могли лопнуть. Третий вариант, это салазки, на полу прокладывались два небольших рельса, а двигатель должен был иметь четыре колеса. Снимаясь с подушек крепления, он опускался вниз и потом просто выкатывался через всю машину к корме, откуда и доставался через задний борт. Предварительно снималась небольшая броневая стенка, которая отделяла моторный отсек от боевого. Не смотря на то, что третий вариант был предпочтительней, от него все же отказались. Слишком сложно было сделать в таком случае управление машиной, да и снимать броневую стенку тоже не удобно, а потому просто съемная броневая плита получалась наилучшим выходом. Правда для увеличения надежности она располагалась не под углом в 45°, как было в Т-34, а под углом в 30°, что значительно повышало вероятность рикошета и снижало опасность того, что болты крепления лопнут от удара. В большом кузове, высота составляла 2 метра, расположились стол, скамьи вдоль бортов, место для рации и командирское место с перископом. Там, где должна была находится башня, было установлено крутящееся сиденье, командирская башенка с триплексами наблюдения и перископ с десятикратным увеличением. В самой КШМ кроме водителя ехали я, начштаба, пара радистов и четыре бойца охраны. В выдвинутый перископ мне хорошо все было видно, а мощная радиостанция обеспечивала неплохую связь. Маркони все же сделал для меня несколько раций, причем полностью на местной материальной базе. Он с ходу предложил стержневые радиолампы, которые были компактней и имели ряд лучших характеристик. Для меня это был темный лес, лампа, полупроводник и микросхема, вот и все, что я помнил из школьного курса физики. Главное, что сделанные моим радистом рации были дальнобойными и работали на частотах, которые не прослушивались немцами, так что перехват разговоров был практически невозможен. Из своей КШМ я легко мог связаться не только со своими бойцами, но и с штабом фронта, а связь сейчас это возможность оперативно реагировать на изменение обстановки. Именно это и позволило нам уничтожить немецкий моторизованный полк на марше.

Имея подавляющее превосходство в авиации, противник по максимуму использовал его и потому скоро на нас снова совершили налет. В этот раз сначала нас попытались обстрелять мессеры, а потом налетели лапотники, легкие, одномоторные пикировщики Ю-87 с неубирающимися шасси, за что и получили среди солдат такое прозвище. Встреченные морем огня, а стреляли не только мои зенитные танки, но и все зенитные пулемёты на технике и даже ручные пулеметы десанта, они потеряв пару машин убрались прочь и именно тогда появилась восьмерка наших истребителей. Попав к шапочному разбору, когда противник уже улетел, они стали кружить в высоте обеспечивая наше прикрытие, и именно они сообщили нам о приближении большой механизированной колонны противника. Немцы быстро сориентировались и направили нам на перехват значительные силы, прекрасно понимая, что в противном случае моя часть, фланговым ударом вскроет всю их оборону на значительное расстояние. Дождь, перезарядившись, догнал нас и под охраной роты легких БТ шел следом за нами. Получив сообщение от летунов, я с моим начштаба, засел за картой. Наше месторасположение известно, где находится противник тоже, а потому можно выбрать место боя самому. Как раз через шесть километров удобное место, вот там и раздолбаем противника. Бронетехника с пехотой двинулись навстречу немцам, а дивизион РСЗО занял позицию за три километра от этого места и только ждал моей команды. Мы успели первыми и расположились в километре от намеченной засады, как только немцы вышли на намеченный рубеж, Дождь отработал по полной программе. Шедшие в походном строю немцы скрылись за пеленой разрывов, а Дождь, быстро перезарядившись и перенеся прицел дальше в глубину снова дал залп. Днем зрелище от стартующих ракет не такое эффектное, как в сумерках или темноте, зато результат удара виден намного лучше. Не успела еще осесть пыль от взрывов, а моя колонна пошла вперед, раскинувшись дугой. На дороге стояла и горела немецкая техника, повсюду валялись трупы и только местами шевелились чудом выжившие немцы, но не долго, с брони таков и самоходок слышались выстрелы десанта и очередной немецкий оккупант получал свои законные два квадратных метра русской земли. Всю немецкую колонну мы не накрыли, она растянулась почти на три километра, но так пожалуй даже и лучше. Позади шли грузовики, с пехотой и грузом, а мне край, как необходим собственный транспорт, без него моя маневренность накрывается медным тазом, так как я оказываюсь привязан к своим базам снабжения и должен учитывать их расположение, что бы не встать без топлива и снарядов, ибо тогда мои танки и самоходки превращаются в дорогостоящий металлолом. Водители у меня были, десяток приданных мне полуторок все время использовали в основном для обучения молодежи, готовя водителей, а вот самих машин было очень мало, дефицит, мать его за ногу. Тут оставалось только рассчитывать на трофеи, у немцев техники много было, вот пускай и поделятся с неимущими. На счет трофеев, я крепко вдолбил всем в голову, что немецкий транспорт нам самим сгодится и уничтожать его можно только в самом крайнем случае. Прицельными выстрелами подожгли пару замыкающих машин и почти шесть десятков грузовиков и с десяток бронетранспортеров оказались в мешке. После того ада, что сотворили с впередиидущими, причем в два этапа, немцы уже и так стали разбегаться, а тут еще и появление моих танков и самоходок, которые шли прямо в лоб замершей колонне и нервы противника не выдержали. Преследовать убегавших немцев я не стал, пехоты мало, а гонять за ними танки, это попусту тратить их и так не великий моторессурс. Больше меня занимали трофеи, нам досталось одиннадцать полугусеничных бронетранспортеров, и шестьдесят три грузовика, причем двадцать три из них оказались тяжелые мерседесы L4500A, которые брали почти 5 тонн и сорок Опель Блитц, неплохая трехтонка, причем треть из них оказалась полноприводными. Марки и грузоподъемность трофейных грузовиков я узнал позже, главное, что мой будущий автопарк начал пополняться.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость