ИС-3, Сталинские Зверобои

Список разделов Альтернативная история Великая Отечественная

#41 lerner » 23.03.2016, 11:07

Кстати. Об оружии..., для наступательных операций, так что-бы просто, дешево и по настоящему сердито.
В реальной истории 160-мм миномёт начали разрабатывать 31 декабря 1942 года, прямо таки в ночь на Новый 1943 год, ну так почему бы не сделать этот подарок, остро необходимый крупным частям в наступательных операциях, на год раньше.
Вещь то в сущности простая. Но сделать его конечно не только в буксируемом варианте, а и на шасси какой-то гусеничной машины, скажем какого то оттюнингованного старого танка, можно даже импортного, но желательно что-бы это было что-то одинаковое, что-бы для серии было удобно сделать лебедку и автомат заряжания, пусть даже и на ручном приводе.

Этот миномет может быть и нужен то иногда и всего одну батарею на целую дивизию, но ведь в вопросах взлома обороны с фортификационными сооружениями, заменить то его функционал нечем. Впрочем, это вопрос на перспективу, уже на тот период, когда ГГ и его войско себя покажут, а пока придется не кривится при виде того, что есть и обходится тем, что есть, пусть даже с небольшими переделками и совершенствованиями, не требующими времени более, чем требуется для комплектования дивизии, т.е. месяц или полтора месяца работы без выходных и праздников.

P.S.
Мне вот подсказывают, что новая модель 107 мм пушки конечно круто и их конечно дадут, потому что ему и нужно то их в дивизионный артполк не более 16 штук, если на полную замену штатных 76 мм дивизионок, т.е. это около 10 процентов от имеющегося парка этих новых пушек, однако есть же около 800 штук устаревших моделей 1910/30 года, которые пусть и менее маневренны из-за отсутствия подрессоривания, и дальнобойность поменьше, но ведь смысл книги не в том, что победило новое оружие, а в том, что побеждает врага правильная военная организация с существующими ресурсами.

Вот поэтому в артполк, где один дивизион целиком пушечный - три батареи по 4 пушки, можно взять 12 пушек 107 мм этой старой модели, но с приличным конечно ресурсом, а в 2 смешанных артдивизиона этого полка, где одна 4-орудийная батарея пушечная, а 2 батареи 4-орудийные легких 122 мм гаубиц М-30, вот в эти пушечные батареи можно взять 8 штук новых 107 мм пушек М-60, с лучшей маневренностью и большей дальностью стрельбы.

Таким образом, можно даже развернуть некоторые трения за эти пушки - этот фактор акцентирует именно внос в события более прогрессивной военной мысли и правильной организации имеющихся боевых ресурсов. Ну а мотивацию можно как то подогнать. Скажем, в обоснованиях это допустимо потому что смешанные батареи будут чаще использоваться по заявкам командиров полков, значит ближе к передовой, значит нужна маневренность и дальнобойность, а пушечный дивизион скорее всего потребуется для массированных операций по планам штаба дивизии, значит будет и время для развертывания и для неспешного ухода с позиций. Хотя, если строго, то можно обойтись и полностью устаревшей моделью 1910/30 года, потому что она им не для ПТО нужна, а именно как дальнобойное орудие приемлемой мощности.

В принципе, хоть противник на начальном этапе и обул РККА и его рабоче-крестьянских генералов, у которых теперь наверняка уже меньше шапкозакидательских настроений, однако полностью военно-политическая верхушка СССР от мысли о войне "малой кровью" и на чужой территории, скорее всего не отказалась.
Отсюда отношение к новациям ГГ может получить заинтересованное внимание, потому что основным предназначением танковой дивизии являлся прорыв слабо укрепленной обороны противника, развитие наступления на большую глубину и действия в оперативной глубине - разгром резервов, нарушение управления и деморализация тыла, захват важных объектов. В оборонительных операциях ТД должны были наносить контрудары с целью уничтожения прорвавшегося противника.

ГГ будет рассматриваться как доказательство стратегической правильности имевшихся планов, мол, ну вот же есть правильный исполнитель, а там были плохие исполнители, поэтому найдутся и союзники ГГ, те, кто дадут ему любое оружие из имеющегося.
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#42 lerner » 23.03.2016, 16:57

AllexxGL писал(а):Будет 31 танк в батальоне плюс рота из 10 СУ, плюс дивизион из 18 СУ 122 на один полк. Дивизия из 3 полков, в каждом полку батальон танков, два батальона мотопехоты на БМП, дивизион СУ 122. Батальон мотопехоты, 31 БМП и рота из 10 СУ 76. Еще в каждом полку дивизион из 18 СЗУ, 6 СЗУ 37-1 и 12 СЗУ 25-2. Плюс дивизион 120 мм минометов на бронированном шасси. Примерно так, плюс гусеничные БТР.
Вот тут про историю и штаты механизированных и танковых дивизий немного расписано. http://topwar.ru/26168-zheleznyy-kulak-rkka-motorizovannye-i-tankovye-divizii.html

Разумно ожидать, что ГГ будет ориентироваться на штаты 1986 года, значит дивизия из 2-3 танковых (3 танковых и 1 мотострелковый батальон, артиллерия и прочее) и одного мотострелкового полка (наоборот - 3 мотострелковых и один танковый батальон, артиллерия и прочее), двух артполков (пушечного и гаубичного), зенитного и противотанкового дивизионов, ну и прочего.
Однако, учитывая, что эта дивизия не из состава корпуса, а отдельная и мало того, в какой то мере ему придется расчитывать более на себя, то ему требуется дивизия с расширенным функционалом.
По крайней мере не помешает еще один полк для развития ситуации в случае успеха, значит нужен механизированный полк в составе 3-4 готовых батальонных тактических групп на БТР и грузовиках, с танками и собственной артиллерией, готовые действовать в развитие успеха, достигнутого танковыми полками.

Таким образом, такая дивизия может быть из двух танковых (или трех, если рассчитывать резерв) полков, одного мотострелкового по штатам 41 года (3200 чел), оснащенных, как сама дивизия, так и ее полки, артиллерией и зенитным прикрытием по штатам 80-х годов, ну и - да..., решить нужно вопрос о том, нужен ли ему механизированный полк. А если нужен, то дополнительно к имеющимся трем танковым и одному мотострелковому, или вместо одного танкового.

Еще один полк в штатах нужен как учебно-запасной, с батальонами танковым, стрелковым и прочими, где готовить пополнение для боевых полков и собирать своих бойцов после госпиталей. Но это просто тыловая база, лишь формально полк, где, кстати, можно развернуть на базе каких то местных производств всякие полезные работы и ремонтную базу. Значит город нужен подходящий по транспортной развязке и промышленности. Да и будет куда трофеи тащить.

По ударному потенциалу его дивизия близко приблизится к корпусу, но по штатам не слишком то будет отличаться от дивизии, поэтому при некоторых мерах маскировки, по началу не привлечет внимания и не вызовет дополнительной осторожности противника.
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#43 AllexxGL » 23.03.2016, 19:58

Не забываем, что сейчас все ограничено, поэтому много танков не получится.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#44 lerner » 23.03.2016, 20:50

Ну тогда 2 танковых полка (по 3 ТБ и 1 МСБ в каждом), 1 мотострелковый полк (3 МСБ и 1 ТБ), 1 механизированный полк из трех мехбатальонов и 1 учебно-запасной полк в пункте постоянного расположения со всеми тыловыми делами, ремонтной и опытно-производственной базой.
В целом все это тянет примерно на 12 тысяч человек и где то 250 танков разных типов - обычная численность для дивизии. Но это ведь ударное соединение собираются делать. И да..., еще другая техника и артиллерия.

Его не пошлют на передовую до конца комплектования, а разместят так, что-бы дивизия располагала собственной ж.д. веткой и могла загрузиться состав и уже через 4-5 часов оказаться где-то в любом пункте в 500 километрах от места базирования, а если в обе стороны то в полосе 1000 километров фронта.

А вот тут его задача состоит в том, что бы не ждать у моря погоды, а искать где противник погуще и понаглее, наступает вообще потеряв страх, что-бы самому выбрать и предложить вариант использования дивизии и получить приказ обязательно от Ставки, что-бы каждый генерал не пытался отщипнуть у него даже одного танка или пушки.
Что-бы располагать некоторой самостоятельностью в рамках поставленной задачи, получить приказ, график, район сосредоточения, быстро грузится и литерными составами ехать в ночь..., что-бы уже через 7-8 часов спозаранку выгрузится в любом месте в расчете на не очень длительный марш до места боестолкновения, хоть в чистом поле и под маскировку в какие-нибудь балки и лесочки, в выделенных местах, потому что есть такие способы выгрузки танков с помощью самодельных конструкций из шпал, устраиваемых на последней платформе и ударить в первый раз без хитростей - не ожидают такого удара из пустоты, прямо по книжному, во фланг рогаткой, расходящейся в одну сторону заслоном навстречу второму эшелону, идущему в походных порядках, а вторым в тыл наступающим передовым частям, если это крупное наступление противника - отрезать коммуникации и зайти с тыла в полной силе, это же тактическая азбука. Ну или как то так - может у нас тут есть настоящий полковник, что-бы укрупненно, схематично подсказать картинную операцию для бенефиса ГГ в качестве командира настоящей, а не самодельной дивизии.
Последний раз редактировалось lerner 23.03.2016, 21:34, всего редактировалось 2 раз(а).
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#45 lerner » 23.03.2016, 21:24

Для всего этого конечно во весь период комплектования нужно дрессировать всех как жучек, что-бы только на сон времени хватало, что-бы технику и оружие даже в полной темноте чувствовали как свои руки и ноги, а командиры чувствовали силу. маневр и инерцию вверенных подразделений, что-бы страх прошел, а осталась одна забота - сделать и выспаться.

Как дело сделают, передадут восстановленный фронт хозяевам этого участка и дивизию отводить - на ближайшую станцию, ночью погрузка, можно грузится в чистом поле, но это требует некоторых навыков. В общем, снова в район ожидания, для довооружения..., может быть штаты на еще один механизированный полк выделят и отдадут какой-нибудь битый под переформирование на старый номер.
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#46 lerner » 23.03.2016, 21:54

AllexxGL писал(а):Не забываем, что сейчас все ограничено, поэтому много танков не получится.
Танки то ему по любому дадут, даже если это будут на треть какие-нибудь БТ-7, то ничего страшного - остальные то будут нормальные, а на те навесят дополнительные бронеэкраны на кронштейнах в 100 миллиметрах от брони, вес небольшой а эффект смазывания импульса снаряда всяко есть, да и время позволяет. На первое время и на вторых ролях всякие сгодится.
Для примера - StuG III Ausf.G с экранами брони на выносных кронштейнах
Быстро, дешево и сердито..., не очень тяжело, а часть снарядов разрушается или меняет траекторию до касания брани.
Вот тут можно прочитать - http://2gtk.clan.su/index/stug_iii/0-98

ИзображениеИзображение

Главное что-бы с артиллерией и тягачами для нее, не нагрели, ну еще со войсковой ПВО, в общем, артиллерия - бог войны.
Вы чуть ниже говорили что в дивизионный артполк перевооружите с 76 мм на 107 мм пушки - 16 штук нужно, в гаубичном можно оставить как есть, ну разве что по одной батарее в дивизионах 122 мм гаубиц можно перевооружить на Су-122, если их пораньше начали делать.
Еще в планировавшемся полковом артдивизионе одну батарею вооружить Су-76, а остальные 2 батареи обычные, буксируемые 76 мм УСВ, которые возьмете из дивизионного артполка, который отдадут на формирование дивизии, потому что вместо них там будут 107 мм пушки. А имеющиеся в мотострелковом полку 76 мм короткоствольные полковушки - 6 штук, в батальоны, по 2 штуки, но перевести с гужевой, на автотягу. Скорее всего под переформирование в мотострелковый полк будет списан какой-нибудь выведенный на переформировку пехотный полк, так что артиллерия там если сохранилась, то скорее всего на гужевой тяге.

Ну и все так - на тебе боже, что нам не гоже, т.е. два танковых полка и вообще все номерные части будут тоже либо некомплектны, либо еще что-то. Ну а остальное он будет сам формировать силами своего штаба, и переданные ему полки и отдельные батальоны и дивизионы доводить до нормы в его представлении. Дрессировать конечно по 16 часов в сутки, но тут главное не пытаться сделать все лично - есть куча подчиненных и ему нужно осваиваться.
Последний раз редактировалось lerner 25.03.2016, 01:41, всего редактировалось 3 раз(а).
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#47 AllexxGL » 23.03.2016, 22:54

Будет боевое крещение новой дивизии, первый батальон в немного усеченном составе будет ликвидировать немецкий прорыв. Сейчас задержка только в информации по 107 мм орудиям, сколько на Сентябрь было в наличии стволов от 107 мм орудий, что бы решать, что ставить на КВ, 85 или 107 мм. Информация противоречивая, по одним источникам не больше 10, а по другим вроде около 300 или даже больше. Кто знает, пожалуйста отпишитесь с указанием источника.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#48 лелик » 23.03.2016, 23:32

Кстати, Т-28 - вполне приличный танк, многие полагают, что он по совокупным показателям не хуже Т-34. Его лучше не трогать, для переоборудования хватит и всяких там ранних модификаций Т-26.
лелик M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 596 (+610/−14)
Лояльность: 310 (+313/−3)
Сообщения: 1056
Темы: 19
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#49 lerner » 23.03.2016, 23:42

Вы не поняли. 107 мм пушка М-60 производилась кажется на Харьковском и производство было прекращено в связи с оставлением города. Сделать успели якобы 139 штук, а нам для дивизионной артиллерии нужно 16, ну или 20 таких таких пушек, хотя..., в принципе можно было бы согласится и на устаревшую модель 107 мм пушки 1910/30 года.

Хотя, на мой взгляд, корпусной артиллерии менее критична маневренность ее артиллерии, а для дивизии это важнее, поэтому могли бы и отдать ГГ на его дивизию 16 или даже 20 новейших пушек М-60 в перспективе развертывания этой дивизии в корпус. Кстати, такая мысль наверху наверняка уже витает, потому что успешных корпусных командиров мало, а ГГ явно прошел этап командира дивизии с отличными оценками. Все портит его возраст и отсутствие выслуги.

В общем, пушки ГГ не могут не дать, мало того их дадут на выбор. Там все давно уже поняли, что они нужны вместо 76 мм дивизионных пушек УСВ в артполк, где трехбатарейный дивизион - 12 штук, (хотя нас устроит и 8 штук на 2 батареи) и еще по одной 4-орудийной пушечной 76 мм батарее в двух смешанных дивизионах этого полка. В общем 16 или 20 пушек 107 мм нужно для дивизионного артполка.

Что там планируется на танк, этих пушек не касается, потому что нас интересуют уже готовые орудия 107 мм, а не стволы или иные полуфабрикаты. В РККА есть около 850 штук устаревших пушек 107 мм устаревших моделей и 139 штук новейших М-60 и мы знаем, что к началу войны это корпусная артиллерия и только в перспективе готовилась в дивизионную артиллерию, но..., ГГ просит именно эти пушки в свою дивизию.

Ну кто ему откажет на фоне того квеста, который устроил ГГ, разве ему откажут отдать два десятка 107 мм пушек. А освободившиеся, 76 мм пушки, вместо которых примут 107 мм, их в артдивизион мотострелкового полка вместо имеющейся там 6-орудийной батареи 76 мм пушек образца 1927 года, соответственно эти пушки спустить вниз на батальонный уровень в этом же полку. Таким образом, ввод в дивизию вышеуказанных 107 мм пушек обеспечивает усиление артиллерии на один уровень на всех уровнях во всей этой дивизии.
Последний раз редактировалось lerner 23.03.2016, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#50 AllexxGL » 23.03.2016, 23:43

лелик писал(а):Кстати, Т-28 - вполне приличный танк,

он уже устарел, броня тонкая, сам большой, пушка короткая, это чисто пехотный танк, вернее противопехотный, трехдюймовка и две пулеметные башни. Т-26 в Питере уже не выпускают, так что будут на базе БТ зенитные танки.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

Sponsor

Sponsor
 


#51 AllexxGL » 23.03.2016, 23:47

lerner, большое спасибо за справку, вот что получается:

107-мм пушки обр. 1910/30 гг. выпускались на ленинградском заводе «Большевик» (бывший Обуховский завод) и сталинградском заводе «Баррикады» с 1931-го до 1935 года как минимум.[1] Кроме производства новых орудий с 1932-го по 1935 год (возможно и позже) осуществлялась переделка 107-мм пушек обр. 1910 г. на заводах «Баррикады», № 7, № 13 и ККЗ. Существующие на настоящий момент данные по производству и переделке орудий противоречивы, что связано с существенной разницей между количествами планово заказанных, фактически произведённых или модернизированных и принятых заказчиком орудий. Также остаётся неясным год окончания серийного производства 107-мм пушек обр. 1910/30 гг.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#52 Hertz » 23.03.2016, 23:54

AllexxGL писал(а):AllexxGL » Вчера, 06:11



Hertz, не только, для всех остальных это был как современный спецназ.
1.Осназ занимался и занимается только этим. Современный спецназ для остальных был Омсбон (Отдельный мотострелковый батальон особого назначения, созданный и возглавляемый П. Судоплатовым)
2. К блокаде Ленинграда группа армий "Центр" имеет отношение второстепенное. Участие в блокаде принимала группа армий "Север" и финны. После взятия Смоленска часть группы армий "Центр" перешла к обороне ( понесли потери при взятии), часть ( в том числе танковая группа Гудериана) была переброшена на юг, где совместно с группой армий армий "Юг" замкнула окружение под Киевом. Я это к тому, что оборона Смоленска на события под Ленинградом особо не повлияла.
3. 174-й завод, по словам Малышева, имел наиболее изношенное и устаревшее оборудование (одна из причин по которой завод был переброшен, находясь в эвакуации, из Оренбурга в Омск и соединен еще с несколькими заводами). ГГ предложили начать делать новую технику на старом оборудовании?
Последний раз редактировалось Hertz 24.03.2016, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
Hertz M
Аватара
Репутация: 52 (+52/−0)
Лояльность: 70 (+70/−0)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.10.2015
С нами: 1 год 9 месяцев

#53 lerner » 23.03.2016, 23:59

AllexxGL писал(а):Также остаётся неясным год окончания серийного производства 107-мм пушек обр. 1910/30 гг.
Нас интересует только то, что их производство шло как минимум до 35 года, а модернизация, т.е. работы по капитальной /переделке уже имевшихся, как минимум не прекращалось и после начала производства новой 107 мм пушки М-60, т.е. на описываемый период ГГ может по нарядам получить прямо со складов новые 107 мм пушки образца 1910/30 г. или с завода старые с капремонта, как я понимаю - не с деревянными колесами, а на нормальных металлических колесах на гусматических шинах, но..., опять повторяю это для корпусной артиллерии не важна буксировочная скорость, а вот для артиллерии дивизии ГГ это гораздо важнее.

Ну а раз так, тогда желательно получить именно М-60, но если по какой то причине - нет...., тогда ГГ вполне устроят и пушки модели 19010/30 г., просто придется учитывать буксировочную скорость в 10-12 км в час.
Последний раз редактировалось lerner 24.03.2016, 00:36, всего редактировалось 2 раз(а).
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#54 лелик » 24.03.2016, 00:33

AllexxGL писал(а):он уже устарел, броня тонкая, сам большой
Зато движок новейшего Т-34 нередко уже выходил из строя. И много там ещё чего "детского".
лелик M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 596 (+610/−14)
Лояльность: 310 (+313/−3)
Сообщения: 1056
Темы: 19
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#55 lerner » 24.03.2016, 12:25

AllexxGL писал(а):Будет боевое крещение новой дивизии, первый батальон в немного усеченном составе будет ликвидировать немецкий прорыв. Сейчас задержка только в информации по 107 мм орудиям, сколько на Сентябрь было в наличии стволов от 107 мм орудий, что бы решать, что ставить на КВ, 85 или 107 мм.
Требуется нечто новое, дающее шанс там, где у других не получилось. В военном деле это обычно фактор внезапности и концентрация удара, но как это обеспечить - наверное сочетанием способов транспортировки, маневра и маскировки, такой вот каламбурчик..., однако, если командир наступающей группировки противника знает, что в радиусе 100 километров значительных сил противника нет, то он их и не ждет, хотя некоторые обычные меры предосторожности конечно же предпринимает, но для концентрированного удара 30 или даже 10-15 танков с ротой десанта и батареей 122 мм гаубиц, засыпающей застигнутую походную колонну шрапнелью, этого будет совершенно недостаточно.

Таким образом, стороннему наблюдателю можно предположить, что формировать ударную группировку нужно где то далеко от места ее применения, допустим в формате батальонной тактической группы, т.е. батальон танков и скажем, две-три роты пехоты со сверхштатными пулеметами и минометами, на грузовиках и перенасыщенных средствами усиления для одного, но массированного удара, скажем в виде батареи 122 мм гаубиц, батареи 120 мм минометов и какого то легкого войскового ПВО, скажем в виде батареи 37 мм зенитных пушек и 4 зенитных пулеметов 12,7 мм, но достаточно компактно, что бы разместится на одном, ну или двух железнодорожных составах и внезапно и быстро сократить дистанцию по железной дороге, выгрузится в совершенно неожиданном месте в ночное время и до утра успеть сделать 2-3 часовой переход и встать на замаскированную дневку. На этом наверное - все..., схематично батальонная тактическая группа готова к еще одному скрытному переходу и внезапной атаке противника, который в это время или передвигается в походных порядках, или стоит лагерем, и которого, кстати говоря, еще и нужно доразведывать, что-бы вывести свою группировку в точку встречи с ним или в наиболее выгодный район сосредоточения его уязвимостей или тылового потенциала.

Значит, выделяем элементы общей картины - наличие внешнего координирующего узла в безопасном месте, располагающего возможностями вести авиаразведку, обрабатывать данные и доносить до исполнительно-боевого механизма, тот самый механизм в виде батальонной тактической группы и настроенный транспортный алгоритм, способный за 5-8 часов с момента отдачи приказа доставить 30 танков и примерно 25-30 грузовиков типа Зис-5 и ЗиС-6 с двумя пехотными ротами и приданным усилением. Планируется, что одна рота целиком разместится десантом на танках, вторая рота пойдет на грузовиках. Получается либо два железнодорожных состава, либо один, по тем меркам тяжеловес.

Если комплектование дивизии началось без раскачки, прямо с первого же дня и боевая учеба и тренировки тоже, то первый же готовый танковый батальон и две роты от мотострелкового батальона можно взять и выдать задачу для исполнения немедленно, если их дрессировали ну хотя-бы месяц и хотя-бы половина личного состава там была старослужащей. Выиграть лишние 2-3 часа можно если погрузка-разгрузка уже отработана, хотя-бы на учебных треках, а боевые подразделения, включаемые в тактическую группу, подняты по тревоге и их комплектация уже проработана заранее и все просто делают то, что приказано, грузятся на платформы, вызывается два паровоза и состав отправляется пока даже без точного адреса, в район сосредоточения, с тем, что-бы получить подробности уже в дороге, по мере обработки данных авиаразведки.

Если немцы начали наступление и прорвались по утрянке, то опасливые нотки и лихорадочный поиск решения в Ставке начнется где-то в 11-12 часов, к 14 часам кто-то вспомнит про "удачливого полковника" и поинтересуется его делами, значит еще полчаса на согласование всего с самим "удачливым полковником" и приказ ему поступит где-то в 15-16 часов с одновременным приказом для железной дороги. Еще 3-4 часа уже у самого ГГ на подъем по тревоге боеготовых подразделений, комплектацию, погрузку тактической группы в состав и все согласования с железной дорогой - с этого момента у него цейтнотный график, Каганович шуток не понимает.
Значит если выехать он сможет в 19-20, в идеальном случае в 18 часов, то за 7-8 часов непрерывного хода литерным поездом можно преодолеть около 400 км, если рискнуть со скоростью, то до 500, значит он контролирует таким образом полосу фронта шириной до 1000 км. Выгружаться можно практически в любом месте - есть отработанные методы выгрузки танков без повреждения железнодорожного пути, с помощью конструкций, быстро собираемых из шпал, которые нужно просто везти с собой, в зависимости от оперативного плана, это может быть одна или две точки разгрузки, т.е. поезд может отцепить часть состава для разгрузки и отвезти вторую часть еще километров на 25-30, что для ресурса танков и общей скрытности вовсе не мелочи.
Если начать разгрузку в 2-3 часа ночи и успеть за полтора-два часа, то в зависимости от оперативных планов и по радиокомандам штаба, непрерывно ведущего разведку противника, можно будет в один, или в два приема, с одной замаскированной дневкой, скрытно сократить дистанцию до противника, с тем что-бы неожиданно для него выйти в точку встречи с его походной колонной или колоннами, потому что он может идти по двум параллельным дорогам, что-бы поддерживать друг друга фланговым маневром по сигналу по радио. Однако и для ГГ это тоже доступный тактический ход.

P.S. Наверное ГГ, как продукт своего времени, должен хорошо разбираться в организационно-хозяйственной части функционирования такого большого военного организма, как дивизия, поэтому первое что он должен по идее то сделать - подвести к месту базирования железнодорожную ветку и соорудить погрузочно-разгрузочную эстакаду для танков и грузовиков, хотя и кран и складское хозяйство, конечно тоже не помешают. Кстати, на самом деле это ведь не так уж и сложно и дорого при наличии такого количества рабочей силы, но это сильно облегчит все последующие его планы.
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#56 lerner » 24.03.2016, 14:29

Относительно артиллерии. Точнее о полковой артиллерии нашего времени. До недавних пор это была 122 мм гаубица Д-30, а теперь, как я понимаю, начали перевооружать полковую и бригадную артиллерию на 152 мм., т.е. у людей нашего века, тем более бывших военнослужащих есть свои взгляды на войну, дающие шанс на выживание в условиях применения оружия непреодолимой силы, которые можно охарактеризовать кратко - пережить прицельный удар противника без потери боеспособности не возможно, значит скрытность, маневр уклонения от удара и собственный внезапный и мощный удар.

Люди иногда просто не задумываются о том, что к примеру в 152 мм фугасном снаряде от 6 до 9 кг тротила в здоровенном снаряде - 40 килограммовой металлической оболочке, при том, что даже килограмм тротила вообще без оболочки в террористических актах выглядит как светопреставление.
А теперь представьте, что такие снаряды, у которых пятно сплошного поражения радиусом не менее 10 метров, повалили как град, осколки от них прошивают легкобронированную технику в любой проекции а танки в борта и корму с 3 метров, выворачивают воронки по 2 метра и все укрепления с корнями, машину прошивает как бумагу а при прямом попадании она распадается на части, руку или ногу осколком отрубить может, а бывает убитых найти не могут, т.к. от человека вообще ничего не остается - разлетается брызгами и фрагментами обмундирования. Ну а шрапнельный снаряд - это полведра свинцовых 10-20 граммовых шариков, летящих к земле направленным конусом, кстати..., шрапнель - это тоже решение пожалуй получше пулемета..
Вот что такое попасть в заранее спланированный огневой мешок для колонны противника. А ведь разведка, передовой дозор просто не может обнаружить сравнительно мобильные гаубичные артбатареи в 5-8 километрах, а корректировщиков практически невозможно обнаружить.

Возникает вопрос: Как будет комплектовать батальонную тактическую группу ГГ, который знает что контактный бой его войску противопоказан в силу малочисленности - его просто задавят массой, однако он не может брать с собой все сразу и много, да и не все что нужно, можно найти за отведенные для этого 2-3 часа.

Скажем 76 мм пушки для его дел могут оказаться недостаточно эффективными, потому что в колонне противника танки и БТР, для которых такие пушки, и тем более если еще меньшего калибра, опасны только прямым попаданием, кроме того есть же и танки, значит ясно, что батарея нужна в 122 или 152 мм или и то и другое.
Однако, тут он должен делать выбор в интересах маневренности и единичной мощи удара, потому что второй попытки ему могут не предоставить. Значит среди прочего нужно рассматривать и легкие варианты 152 мм гаубиц, в том числе и старых моделей, как 152-мм гаубица образца 1910/37 годов на безрессорном ходу, скоростью до 15-18 км, с буксировочным весом в 2,1 тонны, которые ему могут быть доступны в тылу, потому что новейшие образцы большей частью в распоряжении западных округов. Хотя, здраво рассуждая, для него могли бы уже выделить какую то матчасть в счет поставок для гаубичного полка дивизии, скажем новые 152-мм гаубицы М-10, образца 1938 года, у которых тоже относительно небольшой буксировочный вес в 4 тонны, но почти вдвое большая дальнобойность.

Одним словом, тяжелые снаряды - это хорошее решение проблемы, потому что батарее обозначить операционный район в 5-6 километров с заранее подготовленными и пристрелянными позициями, что-бы использовать батарею даже в случае необходимости маневра огнем со сменой позиции. Впрочем, для новейших М-10 с их 8-9 км, уверенной дистанции стрельбы с небольшим рассеиванием, это может оказаться и не обязательным.

Кстати. Я как то сразу не догадался. А ведь это-же в случае успеха, просто клондайк с трофеями - отличные грузовики со всей Европы, частью это полноприводные грузовики. Хотя, надо полагать, что хозяйственные немцы комплектовали воинские части однообразной техникой.
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#57 lerner » 25.03.2016, 01:22

Вот, возможно что это пригодится - тут выписки из Боевого устава о погрузке-выгрузке танков на Ж.Д., благодаря чему, колонна боевой техники может достаточно быстро хоть погружена на железнодорожный состав, хоть выгружена, практически в любом необорудованном месте..., хоть в степи или лесу. ГГ то это наверняка знает, по крайней мере обязан знать, как бывший военнослужащий армии СССР.
Погрузка танков для перевозки по железной дороге
Приложение 8
Погрузка танков для перевозки по железной дороге
1. При отсутствии постоянных или передвижных воинских платформ для погрузки танков сооружаются погрузочные боковые аппарели или торцовые платформы из рельсов и шпал с настилом.
2. Боковые аппарели устраиваются так (рис. 53): на расстоянии 1080 мм от наружной грани головки путевого рельса укладываются шпальные клетки одна к другой рядом, вдоль пути. Шпалы первого ряда каждой клетки
****
Команда в составе 1 офицера, 2 сержантов и 20 бойцов может собрать такую платформу за 1 1/2 часа.
****
Источник: http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/753-boevoy-ustav-b ... ovih-voysk-prilogenija?start=2
или это http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/753-boevoy-ustav-b ... logenija?device=iphone&start=2

Изображение

Вот еще про дивизионную артиллерию нормальная заметка ... http://alternathistory.com/divizionnaya-artilleriya-rkka-i-vermakhta
Дивизионная артиллерия РККА
Именно танковой дивизии по штату положен только гаубичный полк, мол на танках свои пушки. Однако, на танках высокоимпульсные, целевые пушки с низким ресурсом, из которых больно то и не постреляешь, кроме того у ГГ ведь не обычная корпусная танковая дивизия, а отдельная, значит ему и задачи пошире будут нарезать, значит и артиллерия нужна как для мотострелковой дивизии. Разве что вместо указанных тут 76 мм пушек УСВ, нужны 107 мм М-60. 16 штук.

В реальной истории, летом и осенью 1941 года СССР потерял в частности, 5516 дивизионных 76 мм орудия, 4937 дивизионных 122 мм гаубиц, 2030 единиц 152 мм гаубиц, т.е. около 12,5 тыс. штук основных калибров 76, 122 и 152 мм, после чего был вынужден отобрать часть пушек из того что указано в этой таблице, что-бы вооружить вновь формируемые дивизии. Наверное это своего рода плата кровью за недостаток оружия.

Изображение
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#58 funky_boy » 25.03.2016, 11:55

lerner писал(а):Люди иногда просто не задумываются о том, что к примеру в 152 мм фугасном снаряде от 6 до 9 кг тротила в здоровенном снаряде - 40 килограммовой металлической оболочке, при том, что даже килограмм тротила вообще без оболочки в террористических актах выглядит как светопреставление.
А теперь представьте, что такие снаряды, у которых пятно сплошного поражения радиусом не менее 10 метров, повалили как град, осколки от них прошивают легкобронированную технику в любой проекции а танки в борта и корму с 3 метров, выворачивают воронки по 2 метра и все укрепления с корнями, машину прошивает как бумагу а при прямом попадании она распадается на части, руку или ногу осколком отрубить может, а бывает убитых найти не могут, т.к. от человека вообще ничего не остается - разлетается брызгами и фрагментами обмундирования. Ну а шрапнельный снаряд - это полведра свинцовых 10-20 граммовых шариков, летящих к земле направленным конусом, кстати..., шрапнель - это тоже решение пожалуй получше пулемета..

В пример такого применения артиллерии можно привести использование 6-дюймовой пушки образца 1877 года под Москвой в 1941. Правда там в упор били, целясь через ствол. Но это уже издержки конкретного случай. Но немцев напугали.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 409 (+410/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 149
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года 1 месяц

#59 lerner » 25.03.2016, 13:02

Ну а что им еще было делать то, если хорошая артиллерия была в западных округах, частью даже на складах и так и была захвачена противником. Я помню свое изумление, когда узнал, что немцы захватили по полтысячи отличных 122 и 152 мм пушек и гаубиц..., блин, особенно новые - 122 мм пушки А-19, 122 мм гаубицы М-30, 152 гаубицы М-10, 152 мм гаубицы-пушки МЛ-20...

около 12 тысяч стволов основных калибров - 76, 122, 152 мм, РККА было утрачено за первые полгода, ладно хоть уничтожено, но ведь половина захвачена в исправном и ремонтном состоянии, да еще и со складскими боекомплектами.

Ну так вот Ставка тоже наверняка была изумлена воинскими талантами рабоче-крестьянских генералов, сливших целую армию, да еще и вместе с таким количеством артиллерии и запасами снарядов, так что два десятка 107 мм пушек для ГГ, который показал явные способности к гораздо более эффективному использованию этого оружия, они дадут и даже если он потребует 122 мм пушки А-19, а они потребуются, если его дивизию позднее развернут в корпус.
Глупо упорствовать, разводя споры о 20 таких пушках, если знаешь, что 500 штук захвачено противником и поставлено на вооружение, кстати, а трофеи..., ведь у немцев тоже есть кое что из приличной артиллерии, к примеру 105 мм легкие гаубицы, да и пушки 105 мм и 150 мм у них, хоть и тяжеловатые для корпусных калибров, тем более для дивизионных, но и в них есть свои полезные свойства и в реальной истории в РККА были артполки, вооруженные трофейной матчастью.

Наши пушки и гаубицы чуть более технологичны, попроще и полегче весом, но в таких делах это полезно для количества, поэтому у нас их было втрое больше чем у Германии и даже такие потери не стали фатальными.

В общем, нет ни одного мотива, по которому, успешному командиру дивизии хоть кто-то отказал бы в десятке пушек, ну или в двух десятках пушек 107 мм или даже 122 мм, а они может быть и не нужны для встречных, "свалочных" боев, однако обязательно нужны в наступлении, для взятия "правильной обороны".
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

Артиллерия - бог войны (с) Даже если воюют танки.

#60 lerner » 25.03.2016, 13:41

Кроме того, танковые дивизии того времени входили в корпуса, позднее, с расформированием корпусов их подчинили напрямую армиям, т.е. отдельных танковых дивизий не было, у них было конкретное назначение в структуре корпуса и функционал для этого, соответственно и штат..., однако, ГГ ведь собирается строить отдельную танковую дивизию универсального назначения, скорее как небольшой корпус, а начальство в Ставке скорее всего именно это и пишет себе в уме, мол, "удачливый полковник" тянет нагрузку, тогда это ему на вырост, а в случае успеха развернем его полки в дивизии и переформируем дивизию в корпус легко и просто и будет ударный корпус.

По штатам есть проблема - там ему положен только гаубичный полк, тогда как у стрелковой дивизии два артполка, и относительно моторизованного полка - ему нужен большой мотострелковый полк полного штата, со всеми делами и все отдельные дивизионы и батальоны дивизии, примерно так, как это видит ГГ, ориентирующийся на штаты 80-годов.

Отсюда ему не только не должно быть отказа в пехотном полку для переформирования в мотострелковые, а ему ведь положен один такой полк, но тут скорее наоборот, ему бы сунули бы еще и какой-нибудь полк, в надежде что в хорошие руки.

Ну вот вся первая книга явственно говорит, что ему ни в танках, ни в артиллерии, ни в пехоте отказа не будет.
Для формирования его дивизии ему просто выдали бы битые части - одну танковую и одну стрелковую дивизию, можно даже из одного корпуса, точнее то что от них осталось, с тем что бы он сформировал свою танковую дивизию, точнее механизированную дивизию. Планируемое локальное использование одного батальона в качестве "лекарства от блицкрига", как я понимаю, это должно быть красочное и размашистое действо, только укрепит его положение.

P.S. Кстати, еще раз о пушках. Мне попадалось какое то упоминание о противотанковых артбригадах, у которых были дивизионы 107 мм пушек М-60 и по два дивизиона 85-мм зенитных пушек, ну так вот, бригады были расформированы чуть позднее, дивизионы стали отдельными. Это я к тому, что как раз в описываемое время московское начальство ищет резервы зенитного потенциала для крупных городов и промышленных центров, т.е. зениткам сразу найдется хозяин, а 107 мм дивизионы не пользуются таким же спросом..., может как то так, а командира бригады, если толковый, то замом командира дивизии или в штаб, да и штаб бригады сгодится для развертывания в штаб дивизии.
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя