ИС-3, Сталинские Зверобои

Список разделов Альтернативная история Великая Отечественная

#381 Sergey_ » 09.10.2016, 23:05

А если еще вспомнить, что финики делали с семьями русских офицеров и служащих, да просто проживающих там после революции, то тут вообще туши свет.
Sergey_
Репутация: 6 (+6/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год

Sponsor

Sponsor
 


#382 funky_boy » 09.10.2016, 23:29

lerner писал(а):Финляндия - союзник Германии, там есть боевые части Вермахта, так-что никаких упрощений быть не может и кроме того, финская армия устроила настоящий геноцид на временно-оккупированных территориях - это настоящий, бескомпромиссный враг.
Вот только финны не очень стремились воевать. Маннергейм остановился там, от куда финнов отогнали в Зимней войне и как-то не слишком сильно помогал немцам. Вялотекущая позиционная война. Потому есть вероятность, что резкий прорыв к Хельсинки заставит подумать финнов. Им нужно просто выйти из войны и принять нейтралитет. Что уберёт необходимость держать большую армию в Карелии и обезопасит Ленинград.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 385 (+386/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 144
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 9 месяцев

#383 lerner » 10.10.2016, 00:54

funky_boy писал(а):Вот только финны не очень стремились воевать. Маннергейм остановился там, от куда финнов отогнали в Зимней войне и как-то не слишком сильно помогал немцам.
Сказки. Геноцид сам за себя говорит. А наступать против армии СССР просто сил не хватило
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 332 (+404/−72)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1032
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 5 месяцев

#384 funky_boy » 10.10.2016, 14:34

Ну так им Гитлер обещал взять Ленинград и отрезать Карелию. Но не получилось. Потому финны не стали напрягаться. Армия маленькая. Слабо вооружённая. Техника, по большей части, советская трофейная, без запчастей и со смутными возможностями техобслуживания. На своей территории воевали, зная особенности местности. А вот на чужой не было ни желания, ни сил.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 385 (+386/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 144
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 9 месяцев

#385 lerner » 10.10.2016, 18:34

Финляндия очень маленькая страна. там и сейчас то около 5 миллионов живет, а тогда было около полутора-двух миллионов, да еще нищая, аграрная страна, т.е. это как если бы Эстония или Молдавия на трофейных танках и с трофейными пушками напала бы на СССР - сил просто не было, но они, ссуки, очень старались.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 332 (+404/−72)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1032
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 5 месяцев

#386 dobryiviewer » 10.10.2016, 19:26

lerner писал(а):сил просто не было, но они, ссуки, очень старались.
А вот это правда. Финны воевали всерьёз и очень жестоко. Просто легкодоказуемых гадостей, вроде концлагагерей, избегали. Поэтому им предъявить что то трудно. Лежат замерзшие трупы, кто докажет, что они пленных голыми на мороз выставили? Или пленных моряков они просто выбрасывали за борт. Надо объяснять, что происходит в ледяной Балтике? И ничего не докажешь, всё со слов.
dobryiviewer
Репутация: 171 (+171/−0)
Лояльность: 492 (+493/−1)
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 6 месяцев

#387 лелик » 10.10.2016, 20:34

lerner писал(а):а тогда было около полутора-двух миллионов
3700 тысяч в то время
dobryiviewer писал(а):легкодоказуемых гадостей, вроде концлагагерей, избегали.
нет. в их лагерях погибло неск. десятков тысяч наших гражданских. смертность до 50%
лелик M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 569 (+583/−14)
Лояльность: 289 (+292/−3)
Сообщения: 1028
Темы: 19
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 3 года 3 месяца

#388 lerner » 10.10.2016, 22:04

dobryiviewer писал(а):А вот это правда. Финны воевали всерьёз и очень жестоко. Просто легкодоказуемых гадостей, вроде концлагагерей, избегали. Поэтому им предъявить что то трудно.
Что вы городите - кому вы хотите доказывать, какие еще вам доказательства нужны во время войны. Там достаточно того, что ты победил и что сам знаешь, что перед тобой смертельный враг, уже замеченный в геноциде, просто силой вынужденный спрятать зубы до более подходящего времени. Сами все расскажут и все доказательства представят.

Это коммунисты, привыкли за счет нашего народа свои коммунистические хотелки делать, вот и делали.
Кстати, Украина..., это же все, от начала и до конца, все последствия их партийных программ "украинизации" и "коренизации", это им спасибо нужно говорить за все что сейчас там происходит. 73 года выкраивали внутри большой России суверенные республики и выращивали национальную управленческую элиту, для перехвата управления в нужный момент.
А как хозяева сказали, что момент настал, они пошустрому закрыли весь свой проект, оставили этого клоуна - Зюганова, с кучкой его товарищей на хозяйстве, заваливать моцг обалдевшему пиплу дерьмом и закрыли и КПСС и СССР..., быстро и организованно, как лампочку выключили.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 332 (+404/−72)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1032
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 5 месяцев

#389 dobryiviewer » 11.10.2016, 22:30

lerner писал(а):Что вы городите - кому вы хотите доказывать, какие еще вам доказательства нужны во время войны. Там достаточно того, что ты победил и что сам знаешь, что перед тобой смертельный враг, уже замеченный в геноциде, просто силой вынужденный спрятать зубы до более подходящего времени. Сами все расскажут и все доказательства представят.
Будьте взрослым: финики вышли из войны, несомненно с закрытыми договорённости о том, что за предательство Германии им забудут всё, кроме того, что будет скандально доказуемо.
dobryiviewer
Репутация: 171 (+171/−0)
Лояльность: 492 (+493/−1)
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 6 месяцев

#390 lerner » 12.10.2016, 00:26

Ну вот я и говорю, что в эту самую договоренность их и нужно было тогда вбомбить ковровыми бомбежками городов и портов, а на линии фронта обстрелами всей передовой линии тяжелой артиллерией, так что-бы даже закурить не могли открыто, что-бы отвели войска за радиус артиллерии.
Кстати, тогда бы этим скотам и в голову не пришло измываться над нашим мирным населением, потому что подозрение, что придется возможно и ответить, удерживало бы и самых отмороженных нацистов.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 332 (+404/−72)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1032
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 5 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#391 funky_boy » 13.10.2016, 23:28

lerner, ковровые бомбардировки вызовут горы трупов невинных людей. И к этому десятки тысяч мотивированных обозлённых граждан потерявших своих родных и готовых убивать даже палками. А значит потери нашей армии. А оно надо? Сталин договорился с финнами и СССР надолго получил "окно" в Европу. Конечно можно было сравнять Хельсинки с землёй, у СССР были такие возможности и даже тогда никто бы не пикнул. Но Сталин поступил более дальновидно.
Вариант точечных ударов диверсионными группами по виновным в репрессиях - это более подходящий вариант.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 385 (+386/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 144
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 9 месяцев

#392 lerner » 14.10.2016, 19:27

funky_boy писал(а):lerner, ковровые бомбардировки вызовут горы трупов невинных людей.
Вы просто не поняли меня - я рассуждаю в контексте военной политики ГГ, поэтому на фоне жертв геноцида в оккупированных областях СССР, мне нас?ать на трупы невинных людей той страны, которая была союзником Гитлера, а в рассуждении запугивания Маннергейма, всей финской верхушки и финской армии от попыток устроить геноцид на оккупированных территориях, чего финская оккупационная армия в реальности делала, это было бы хорошим методом.

Вы просто забыли о том, что сам ГГ вообще феерические предупредительные меры проводит для остережения противника от геноцида мирного населения. Финская армия уже отметилась геноцидом - эти паскудные твари видимо так уверовали в Гитлера, что списали нас всех из расчетов и не парились мыслью об ответственности. Было бы странно, если для Финляндии ГГ сделал исключения.

На лояльность Маннергейма и банды его подельников, Сталину скорее все наплевать. Да и нет никакой лояльности, они просто поджали хвост и сделали вид что их нет, когда им показали настоящую силу и перспективы их полной гибели. Так что так-же, с поджатым хвостом принесли бы голову своего Маннергейма и обеспечили все что угодно, до того как все их города и порты выкосили бы до фундамента ковровыми бомбардировками.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 332 (+404/−72)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1032
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 5 месяцев

#393 funky_boy » 17.10.2016, 09:57

Одно дело, это Финляндия и СССР в 1944 году. Когда уже было ясно, что Германии капут. У финнов не было особого выбора. И вариант товарищи Сталина им подошёл как нельзя кстати.
Другое дело - это время ГГ. Германия ещё сильна, никто толком не верит, что нищая крестьянская страна с ней что-то сделает. если Великобритания почти сдалась. Кое как немного Советы отбились, и ладно. Что делать с Финляндией? Бомбить ковровыми бомбардировками? А дальше? Вводить войска и получить озлобленных партизан, которых в местности Финляндии ни как не выкуришь из лесо-болот. Сжигать деревни, которые поддерживают партизан? Как-то мне это знакомо. В данном случае наилучший вариант откинуть финнов за новую границу и пригрозить террором, с небольшой демонстрацией. Не трогая особо мирное население. Маннергейм был человек разумный, думаю на "нейтралитет" в войне он согласился бы. Уже Ленинграду и Мурманску будет получше.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 385 (+386/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 144
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 9 месяцев

#394 lerner » 17.10.2016, 17:00

funky_boy писал(а):Вводить войска и получить озлобленных партизан, которых в местности Финляндии ни как не выкуришь из лесо-болот.
Зачем. Это вражеское население и страна, созданная из ничего и из полного праха гением русского мира, обязанная Романовым и России всем, что она имеет - союзник врага СССР и эпического зла, гитлеровской Германии. Нам от них строго говоря вообще ничего не нужно. Поэтому в зависимости от складывающейся ситуации - в самом жестком варианте полное уничтожение воинских частей, общая депортация за новую границу и создание 50-70-километровой санитарной зоны вдоль границы, выжженой до скального основания - это вполне в силе ГГ. А вы что-же, полагали что геноцид, устроенный Маннергеймом на оккупированных территориях, вызовет в ГГ какие то иные планы. Выжившие должны твердо знать, что их просто пожалели, несмотря на их беспредельное и бесчеловечное скотство.

Вот поэтому, никаких оккупаций - бомбардировка, потому что бомбы и снаряды дешевле солдатской крови.
Снести в городах источники энергии, мосты и дороги, производства и склады с запасами. Вбомбить врага в каменный век - нормальная стратегия. Остальное в зимнее время сделает природная среда.

Нам вообще и тогда и сейчас нас?ать на их озлобленность - нам с ними, повторяю, детей не крестить, а добра они, судя по геноциду русского населения в 1918 и 1941-1942 годов и антироссийской истерии сейчас, так и так не понимают, так что нечего и париться этим.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 332 (+404/−72)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1032
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 5 месяцев

#395 utenis1 » 18.10.2016, 20:25

Уважаемый автор!
Как можно почитать данное произведение если открытого доступа нет?
utenis1
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 49 (+52/−3)
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27.12.2013
С нами: 3 года 3 месяца

#396 AllexxGL » 18.10.2016, 20:41

Пока ни как.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1832 (+1843/−11)
Лояльность: 305 (+306/−1)
Сообщения: 1306
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#397 валентин68 » 02.12.2016, 21:21

Здравствуйте уважаемый AllexxGL! :hi: :hi: :hi:
У меня к ВАМ два вопроса.
1. «ИС-3, Сталинские Зверобои» - Можно ли сделать на это произведение подписку и как.
2. И чуть-чуть не в эту тему, а по поводу: «Мусорщики 2 ч.- Возвращение со Звезд». На сколько мне не изменяет память, Вы три года назад, написали, что: «В связи с подписанием договора с издательством, это произведение Вы не будете распространять в электронном виде до декабря 2016 года».
И вот он настал, долгожданный момент. Пожалуйста, сделайте вашим читателям подарок к Новому Году. Скажите куда перевести деньги за электронную версию и мы сделаем это. Или выложите книгу в МАГАЗИН и мы с большим удовольствием приобретём её. :yes: :yes: :yes:
И да будет нам всем счастье. :dance: С наступающим ВАС, желаю творческих успехов. Мы все ждём от Вас новых произведений. :bye:
валентин68 M
Возраст: 49
Откуда: СССР
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 18 (+18/−0)
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12.01.2014
С нами: 3 года 3 месяца

#398 Master » 02.12.2016, 22:55

на выходных появится :)
У Лукоморья дуб взбесился - сожрал кота и застрелился. :)))
Master M В сети
Администратор
Аватара
Возраст: 37
Откуда: СССР
Репутация: 1087 (+1102/−15)
Лояльность: 1007 (+1008/−1)
Сообщения: 1202
Темы: 55
Зарегистрирован: 11.06.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#399 dobryiviewer » 02.12.2016, 23:00

Master, Спасибо.
dobryiviewer
Репутация: 171 (+171/−0)
Лояльность: 492 (+493/−1)
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 6 месяцев

#400 валентин68 » 03.12.2016, 11:45

Спасибо Master. Только разрешите уточнить, что появится?
И подписка на «ИС-3, Сталинские Зверобои».
И в магазине «Мусорщики 2 ч.- Возвращение со Звезд».
Извините за настойчивость, ну уж очень хотца и то, и то.
валентин68 M
Возраст: 49
Откуда: СССР
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 18 (+18/−0)
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12.01.2014
С нами: 3 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость