ИС-3, Сталинские Зверобои

Список разделов Альтернативная история Великая Отечественная

#341 lerner » 04.09.2016, 20:41

Sergey_ писал(а):Лернер, только не надо этой толерастии. Как наших женщин и детей, так и их, теми же методами, что и они.
Ну какая еще толерастия - прочти написанное, а потом рот открывай. Мне вообще по барабану - никто вечно не живет, а у нас в 20-м веке столько народу убито, что считаем это нормой и триллеров уже никто не боится.
Что касается "око за око" то зеркально даже вы не сможете ответить, скажем если ваш оппонент отхлебнет человеческого дерьма из ночного горшка и плюнет в вас. Вы же не сможете это повторить, верно..., ну так вот и исполнителей для убийства малолетних детей будет трудно найти, да и развращает это людей.
Так что хороший командир, сделал бы целевое задание выполнимым, а самое простое - бомба под фундамент, эффект тот-же, а удара по психике исполнителей нет.
Целевое то назначение состоит не в убийстве, а в предупреждении, посредством казни семей и окружающих, тех солдат и офицеров противника, кто еще не замаран убийствами мирного населения, мол, найдем и отомстим - этого достаточно.
lerner
Репутация: 350 (+423/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#342 Андрей Д » 04.09.2016, 21:09

lerner писал(а):Он наверное хотел сказать, что для начала было бы достаточно просто взорвать дома эсэсовцев, вместе с семьями и прочими жителями, не акцентируя убийство именно детей. Так и дело сделано, может еще и больше убили, но без особого триллера, хотя табличку то нужно оставить, что-бы все знали.
Не надо приписывать мне свои извращения. Я сказал то, что сказал.
Sergey_ писал(а):Лернер, только не надо этой толерастии. Как наших женщин и детей, так и их, теми же методами, что и они. Делали бы так в РИ и не было бы 20+млн потерь в ВОВ.
Тогда бы немцев не осталось, а с ними и венгров, финнов и, возможно румын.

AllexxGL, вы знаете хоть один случай казни детей, да вообще гражданских "просто так" или для устрашения бойцами и командирами РККА и НКВД ?
Андрей Д M
Возраст: 42
Откуда: г. Димитровград
Репутация: 59 (+72/−13)
Лояльность: 1756 (+1845/−89)
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#343 AllexxGL » 04.09.2016, 21:32

Андрей Д писал(а):AllexxGL, вы знаете хоть один случай казни детей, да вообще гражданских "просто так" или для устрашения бойцами и командирами РККА и НКВД ?

Ни разу о таком не слышал, но если немцы будут знать, что за зверства над мирным населением они ответят, причем ответит и их родственники, то многих это заставило бы задуматься и жертв с нашей стороны было намного меньше. Понимаю, что это бесчеловечно, но другого выхода просто нет.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#344 лелик » 04.09.2016, 21:43

Редактору может не понравиться.
лелик M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 588 (+602/−14)
Лояльность: 304 (+307/−3)
Сообщения: 1047
Темы: 19
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 3 года 6 месяцев

#345 AllexxGL » 04.09.2016, 21:48

лелик, плевать на редактора.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#346 Андрей Д » 04.09.2016, 22:18

AllexxGL писал(а):Ни разу о таком не слышал, но если немцы будут знать, что за зверства над мирным населением они ответят, причем ответит и их родственники, то многих это заставило бы задуматься и жертв с нашей стороны было намного меньше.
Наши выполняли работу. Тяжёлую, грязную, но необходимую. Расстреливали, вешали, но делали быстро, не получая извращённое удовольствие от мучений и агонии казнимых. У вас же женщину и ребёнка вешают так, чтобы они больше мучились. Женщину и ребёнка! Я ещё понимаю эпизод с эсесовцами, но такое... Такими эпизодами в своём произведении вы уравниваете Вермахт и РККА, СС и НКВД. Вы валите большую кучу дерьма на могилы дедов и прадедов, защищавших Родину, вы это понимаете?
Андрей Д M
Возраст: 42
Откуда: г. Димитровград
Репутация: 59 (+72/−13)
Лояльность: 1756 (+1845/−89)
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#347 funky_boy » 04.09.2016, 22:58

С детьми - это лишнее.
Во-первых пропаганда воспользуется этим создавая негативный образ "советских варваров" не только у немцев, но и у стран антигитлеровской коалиции. Тут от Катыни отмазаться до сих пор не получается, а что делать потом с "невинно убиенными детишками".
Во-вторых агенты могут отказаться. Тут психология, а правильных психологов ещё нет, тем более подготовка в спешке. Агент может в последний момент посмотрев в глаза ребёнку и вспомнив, что дома такой, же отказаться.
В этом случае логичнее будет убийство при помощи терактов. Агенты на курок не нажимают, просто закладывают бомбу. Угрызения совести, если и появляются, то потом. Там взрыв. Там пожар. Там машина с моста упала. Вначале кажется, что случайности, но подброшенное письмо эсесовцам всё расставит по местам. Но прямых улик нет, привязаться не к чему. Просто все офицеры СС узнают, что если они напакостят, то дома кто-то может уснув ночью дома сгореть в "случайном" пожаре. И это всё на уровне мистики. Сжёг деревню - сгорела семья. То ли большевики, то ли Господь Бог. Поди потом догадайся.
По сгоревшим деревням. У нас в Беларуси сожжение деревень было актом мести СС за операции партизан. Не могли словить их в лесу, вот и запугивали тех кто помогал партизанам. Это были операции террора. Взорвали мост с военным составом. Кто-то должен ответить. Отвечали самые беззащитные. Моя бабушка не любила партизан. И многие не любили. Именно из-за ответного немецкого террора. В плане войны СССР с Германией партизаны, возможно, были благом. А вот для простых людей на оккупированных территориях, скорее всего - злом.
По воспоминаниям родных Великая отечественная начиналась буднично. Большевики в оно мгновение убежали из Минска. В панике, бросая всё и на ходу сжигая документы. Раз и через 6 дней в город вошли немцы. Это никто не воспринял серьёзно. Ведь за 20 лет до этого такое уже повторялось: большевики, немцы, поляки, большевики. И местное население серьёзно не страдало. Военные воевали сами с собой.
Никаких серьёзных боёв, только когда вокзалы бомбили, то одна бомба попала в сарай и погиб поросёнок. И в 41-ом немцы были вполне себе милыми людьми и местных не трогали. Ну кроме евреев, которых в Минске пол населения было. Больше всех проблем доставляли полицаи. Свои, соседи. Которые вчера ещё с красными флагами ходили и были самыми преданными советской власти пролетариями-алкашами. Но к 43-му немцы поменялись. Провалы на фронте, партизаны, да и вообще "руины стреляют". Отношение немцев стало хуже. Тогда их стали бояться. Вот как-то так, если коротко.
Ой, а к чему это я. Не верю, что просто так приехали эсэсовцы и сожгли деревню с населением. Серьёзный повод должен быть.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 404 (+405/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 147
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года

#348 funky_boy » 04.09.2016, 23:16

lerner писал(а):На самом деле ленд-лиз был очень важен для СССР, потому что были утрачены собственные мощности по аллюминию, с авиабензином сложности, тяжелыми самолетами. В общем, у ГГ в дивизии наверняка сложности, так что тяжелые военные грузовики лучше американские, особенно автотягачи для дивизионной буксируемой артиллерии. С учетом вспомогательных служб, штук 180-200 нужно, 5-7-тонных грузовиков, желательно полноприводных. Бронетранспортеры у них тоже хорошие, полугусеничные..., рации..., да мало-ли, на войне ничего лишнего не бывает.
Много чего пришло по лендлизу. Мы свои плавающие бронетранспортёры даже не разрабатывали, всё американское. Да вообще бронетранспортёрами не занимались, считалось что пехоте и на броне нормально ездить. Только после войны по опыту скопировали американские машины. Но особенно ценны были не танки, а станки. Где-то читал, сейчас уже не найду ссылки, что большая проблема была со станками. Погон башни под большой диаметр выточить было трудно, так как в стране было всего 2 станка. Позже пришли станки по лендлизу и это позволило наладить выпуск Т-34-85. Т.е. идеи были раньше, но не выполнимые. Но если принять это за факт, то всё книга - фантастика, так как пожелания ГГ заводы просто не могли выполнить в таком количестве и с такой скоростью. Но мы и так знаем,Ю что это фантастика :)
По паспорту гарантийное время жизни двигателя В-2 всего 150 часов. Но в реале он жил 60-70. Допилили его нормы только после войны. Низкний уровень производства, отсутствие квалифицированных станочников, да и самих нормальных станков ещё в предвоенные годы ограничивало производство. А что творилось во время войны... Но лёгкость ремонта танков в которых он стоял, возможность ремонтировать в полевых условиях нивелировали недостатки двигателя.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 404 (+405/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 147
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года

#349 Sergey_ » 04.09.2016, 23:48

Еще один толераст, как же вы надоели люди с засранными мозгами. А вот представьте себе АНДРЕЙ Д, возвращаетесь вы домой с Красной армией, а там пепелище на месте дома и уцелевшие соседи рассказывают вам, как ваших родителей, сестру, жену и маленького ребенка сначала насиловали, избивали, а потом заперли в доме и подожгли, а все потому, что вы боец или командир Красной армии. На самом деле, как мне рассказывал дед еще мелкому 14лет было (он у меня минометной ротой командовал). Так вот, перед переходом границы замполиты делали серьезную накачку личному составу на тему, что мы дескать воины освободители и вести себя, как фашисты не гоже. Только вот все равно эксцессы были и было их много, что в Румынии, Что в Германии, что в Польше, да всем досталось, только норвегов сия участь миновала, но там и боев серьезных не было. То есть досталось всем, чьи войска занимались зверствами на территории СССР.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

#350 Sergey_ » 04.09.2016, 23:53

Функи бой, была проблема с созданием башен большого диаметра, частично это нивелировали тем, что делали литые башни, позже стали изготовлять башни большого деаметра на морских заводах, там оборудование имелось.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

Sponsor

Sponsor
 


#351 Андрей Д » 05.09.2016, 01:08

Sergey_ писал(а):Еще один толераст, как же вы надоели люди с засранными мозгами. А вот представьте себе АНДРЕЙ Д, возвращаетесь вы домой
Это вы мне? Мда... Вы либо невнимательны, либо мозг как раз засрат у вас. Я писал о том, что нормальным людям смакование и наслаждение пытками и убийствами не свойственно. Ещё можно понять (и принять) месть в отношении эсесовцев и солдат Вермахта, тех, кто действительно повинен в смерти твоих родных и близких, но если ты начинаешь убивать гражданских, да ещё детей, то собственно, ты такая же мразь, как и те, из-за которых ты стал таким. А с таким мразями трибунал разбирался быстро. Поэтому сейчас и придумывают всякие гондоны про "миллионыизнасилованныхнемок". Вот и AllexxGL "начал за здравие, закончил за упокой". "Сталинские зверобои" потихоньку трансформируются в "Сталинские живодёры". Жаль...
Андрей Д M
Возраст: 42
Откуда: г. Димитровград
Репутация: 59 (+72/−13)
Лояльность: 1756 (+1845/−89)
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#352 Sergey_ » 05.09.2016, 01:51

Андрей Д, детишек таких отцов можно и нужно уничтожать, потому что, как показала реальность, эти детки породили тех, кто сейчас в гейропах орут хайль Гитлер или нечто подобное. Гены знаете ли. И что им завтра на ум придет.... А на счет вашей толерастии: тут все просто, янки всем или почти всем засрали мозги, что можно делать, а что нельзя всем остальным, но можно им, так вот, вы как зомбированный повторяете, что дескать преступников убивать да, негуманно, но необходимо, а вот их деток, да вы что, это же дети.)(
Только вот вы неправы все эти гейропы понимают только язык силы и чем страшней воздаяние за их преступления, тем больше будут бояться. Русских, какими бы мы гуманными по отношению к побежденным не были, вся эта гейропа боится и ненавидит, потому что мы РУССКИЕ. Так что пусть лучше боятся и чем сильнее, тем лучше.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

#353 Андрей Д » 05.09.2016, 02:27

Даже комментировать этот бред не буду.
Андрей Д M
Возраст: 42
Откуда: г. Димитровград
Репутация: 59 (+72/−13)
Лояльность: 1756 (+1845/−89)
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#354 Sergey_ » 05.09.2016, 03:33

А почему бред, в выше написанном есть хоть слово лжи?
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

#355 funky_boy » 05.09.2016, 09:46

Sergey_ писал(а):гейропах орут хайль Гитлер
Несовместимая фраза. Были бы у власти национал-социалисты, то само слово "толерантность" было бы в Германии ругательством. Ни геев, ни смуглокожих мохнатых товарищей в Кёлне днём со огнём не нашли бы :)

А вот интересно. Вопрос к автору. Его ГГ дойдёт до Берлина? Ведь было бы интересно, если бы остановился за Белостоком. И перемирие с немцами. Как бы тогда история развивалась? Англичане заперты на своём острове и не могут повлиять на ситуацию. США занято разборками с Японией и им не до европы, да и чем больше будут оторваны Британия и Франция от колоний, тем больше там можно "порезвиться". Да и нападать на СССР нет причин, так как Советы - это сдерживающий фактор против немцев. Вообщем в Европе статус кво.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 404 (+405/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 147
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года

#356 lerner » 05.09.2016, 12:33

Да. Тегерана еще не было, поэтому Сталин, даже если бы он и не планировал остановится на достигнутом на границах СССР, то не использовать это для шантажа Англии и США было просто глупо.
К декабрю 1941 года суммарный ВВП СССР и Великобритании соотносился к ВВП Германии и её европейских союзников как 1:1, а с учетом прочих факторов немцы были может быть и в чем то сильнее. СССР подключили к программе Ленд-лиза с 1 октября 1941 года, но это по бумажкам, а реально все пошло значительно позже, значит именно в описываемое время могли получить может быть первые партии каких то поставок.
В общем англичане и американцы должны думать как то так, что с одной стороны - все пошло не так и Советы сами отбиваются, с другой стороны они могут счесть усилия неподъемными и на каком то этапе заключить мир и выйти из войны. Значит ленд-лиз, который осенью 1941 года еще не начал поступать в СССР, можно выдавить не просто в тех же масштабах, а и еще больше и на более выгодных условиях, потому что это в сущности плата за кровь.

Англия и США не захотят остаться один на один с сошедшим с нарезки Гитлером. Заплатят и дадут все что у них спросят, однако США будут кроить все так, что-бы Германия все же успела разрушить Британскую империю, что-бы рынок ее колоний открылся для США.

С другой стороны, Гитлер тоже не кретин и ему наверняка подсказывают варианты, типа, перемирие и "откупится от чертовых коммунистов" за войну и сосредоточится на захвате акватории средиземного моря и побережья Северной Африки, где в Ливии есть много нефти и вообще есть все практически без риска, за что в России нужно воевать. Ну и бонусом - захват канала и разрыв пополам Британской империи, за что Япония будет "безмерно благодарна в разумных пределах".

Про Перл-Харбор тоже не забывайте.
lerner
Репутация: 350 (+423/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#357 AllexxGL » 18.09.2016, 10:37

Старший майор Нечаев стоял навытяжку в кабинете Сталина, а его хозяин раздражено ходил перед окном с несколькими немецкими газетами зажатыми в руке.

-… я бы понял, если бы это сделал товарищ Волков, он в таких случаях сдержанностью не отличается, но от вас я подобного не ожидал! А освобождение Якова?! Уже нашлись те, кто начал распространять слухи о том, что о собственном сыне товарищ Сталин позаботился, а на других ему наплевать и они могут подыхать в немецком плену.

-Кроме Якова был освобожден и генерал Карбышев, а также смог сбежать из плена и добраться до партизан генерал Романов, который до последнего оборонял Могилев и потом раненым попал в плен. А что касается нашего обвинения в варварстве и дикости, то это не мы, а просвещенные европейцы начали бомбить и расстреливать санитарные колонны, госпиталя и колонны беженцев. Это они стали живьём сжигать населения наших деревень и сел, это они морят голодом и расстреливают наших пленных в своих концентрационных лагерях. Вот пускай и получают сполна в ответ на свои зверства. После того, как с подачи полковника Волкова мы стали целенаправленно уничтожать немецкие санитарные колонны и их госпиталя, резко сократилось количество случаев ведения огня и бомбардировок наших собственных медсанбатов и госпиталей. Господа тевтоны мигом поняли, что в ответ на их зверства и мы не будем щадить их раненых. И то, что за свои зверства им придется отвечать своей шкурой и жизнью своих близких они тоже сразу поняли. За последние две недели на временно оккупированных территориях были полностью сожжены 17 наших населенных пунктов, ОДНАКО… ни один человек из них не погиб! Каждый раз командиры немецких подразделений, которые получили приказ на уничтожение этих деревень и сел смогли через местное население предупредить об этом и люди успели из них уйти. Формально немцы выполнили приказ, придраться не к чему, населенные пункты сожжены, а то, что там населения не было, так это уже не к ним. Что бы мы не делали, какой бы у нас в стране не был строй, но для западных финансистов мы всегда были и будем врагами, так как не даем им хозяйничать у нас дома и они всегда будут лепить из нас образ врага всего так называемого свободного мира. Они успокоятся только тогда, когда захватят наши природные ресурсы и оставят населения достаточного только для их добычи, во всех других случаях мы для них смертельные враги не отдающие им свои богатства. Кстати найти исполнителей к проведению этой акций возмездия было очень тяжело. Я ни кому не приказывал, искал только добровольцев и то из нескольких сотен нашел всего семерых кто на это согласился. У всех из них кто-то погиб из семьи и то, исполнять беременную жену одного из эсэсовцев отказались все, как и детей младше пяти лет.

-До тележной чеки значит? (Подразумевается, что монголы убивали мальчиков достигавших тележной чеки в захваченных стойбищах своих врагов)

-Так точно товарищ Сталин. Кроме эсэсовцев в расправах над нашими мирными жителями отметились национальные батальоны из Прибалтики и украинских националистов. Сейчас мы разрабатываем операцию по полному уничтожению таких карательных батальонов силами осназа НКВД с максимальным освящением этого в прессе. Кроме того мы начали операцию по уничтожению гауляйтера Белоруссии Вильгельма Кубе. В нашей истории он отметился зверствами над мирным населением. Сейчас идет сбор информации о его охране и передвижениях, после его исполнения будет открыто заявлено, что все нацистские бонзы виновные в геноциде нашего населения будут безжалостно уничтожены. А наши союзнички, если начнут вонять, то можно им будет припомнить геноцид индейцев, индусов и других народов, истребление ирландцев и фермы по разведению мулатов из ирландских женщин, а также белых рабов и английские концлагеря, это ведь они их придумали, зараженные оспой и чумой одеяла для индейцев и многое другое. При грамотной ответной пропаганде мы сможем их самих выставить перед всем миром полными варварами, напомнить им, что в то время, как на Руси все еженедельно ходили в баню, просвещенная Европа тонула в грязи и вшах, а мылись они только при рождении и смерти. А что касается немецкой пропаганды, то они и так делают из нас образ чудовищ, тут можно только вести ответную пропаганду с разъяснением, что в ответ на творимые ими у нас зверства, они получат адекватный ответ. Вот и пусть гадают, кто из них ответит следующим за своих сыновей, мужей и братьев, кто сейчас воюет в СССР.

-Нам пока не выгодно сорится с союзниками товарищ Нечаев.

-Так я и не предлагаю делать это сейчас, к тому же и самим союзникам сейчас не выгодно акцентировать на этом внимание. Мы пока нужны друг другу и союзники сейчас не будут из этого раздувать скандал, но они и не забудут про это, а просто пока отложат всё в ящик и будут ждать подходящего момента. После чего с огромным удовольствием вытащат на свет все жареные факты и начнут раздувать из них огромный пузырь. Мы уже сейчас со своей стороны должны тоже начать собирать все неприглядные факты про наших так называемых союзников и тоже пока откладывать их в дальний ящик до поры до времени, что бы в своё время вытащить их на свет божий. А таких фактов будет еще предостаточно, хотя бы ковровые бомбардировки жилых кварталов немецких городов и потом атомная бомбардировка Японии. Мы должны быть готовы к войне компроматов, а пока просто собирать доказательства преступлений, как нацистов, так и наших союзников. Главное надо не забывать, что чтобы мы не делали, кто бы не стоял у нас у власти, но пока мы не даем западным воротилам хозяйничать у нас, мы всегда будем для них врагами. Я знаю, что потом наша интеллигенция из меня сделает чудовище, кровавого сталинского палача, который считал, что день прошел зря, если я кого не замучил до смерти. Вон про Лаврентия Павловича говорили, что он дескать ездил в машине по Москве и отыскивал красивых школьниц, которых потом к нему привозили и он изнасиловав их, убивал. Война грязна и неприглядна и нельзя везти её в белых перчатках, и не испачкавшись. Я готов к тому, что на меня выльют океаны грязи, если мои действия спасут тысячи жизней. Вот только думается мне, что жители оккупированных территорий одобрят мои действия и им либералы не смогут засрать мозги.

Карательный батальон прибалтийских националистов прибыл в эту деревню уже под вечер, а потому не стал сразу сгонять местное население в амбары, а решили отложить это действо до утра, как говорит народная мудрость – утро вечера мудренее.

-Товарищ командир! В Осиновку каратели пришли, на постой встали!

Капитан Вартанян услышав сообщение разведки задумался. В последнее время участились случаи расправ над мирными жителями карательными батальонами и в большинстве случаев это были не немцы, а отечественная мразь, набранная из уголовников, националистов и врагов советской власти. Почувствовав силу и безнаказанность, они развернулись во всю, и этот гнойник надо было выжигать каленым железом без всякой жалости. Прибыли каратели по душу осиновцев или они там проездом не суть важно, какая разница, сожгут они Осиновку или другую деревню, в любом случае погибнут люди, наши советские люди. Отряд Вартаняна был небольшим, неполная сотня, костяком которой послужили семеро пограничников и четверо сотрудников областного НКВД. Пограничники стали разведвзводом, а сотрудники НКВД контрразведчиками, считай почти по профилю. Остальные бойцы отряда были окруженцами и местными активистами, которые после прихода немцев ушли в леса. Изначально в отряде поддерживалась воинская дисциплина, а после того, как снабжение партизанских отрядов стало централизованным, то отряд и внешне стал походить на воинскую часть. С самолетов регулярно скидывали грузы в основном с боеприпасами, но и оружия тоже не жалели. Ещё в середине осени скинули осеннюю и зимнюю форму, причем новую, очень удобную и отлично скрывающую в осеннем лесу, а также зимние белые маскхалаты. На вооружении отряда были пулеметы ДП, новейшие автоматы ППС-41 и несколько снайперок и это не считая трофейного оружия, которое постоянно пополнялось.
К Осиновке отряд Вартаняна вышел уже под утро, пришлось идти всю ночь, что бы ни упустить карателей. На околице деревни их уже ждал связной.

-Товарищ командир, главные расположились в здании правления, а остальные по избам.

-А хозяева домов где?

-В сараи повыгоняли, к оставшейся скотине.

Отделение бойцов выдвинулось к зданию правления, где они окружив его, взяли под прицел окна и двери, а остальные бойцы рассредоточились по деревне. Зная, где и сколько ночует карателей, Вартанян решил сначала по-тихому уничтожить ночевавших в домах предателей, а потом просто закидать гранатами здание правления. Всё время Вартанян гонял своих бойцов, они постоянно тренировались, в том числе и по захвату зданий. Еще в начале осени, когда отряд получил связь с большой землей, к нему на месяц прибыл инструктор, который всё объяснил и показал, а дальше они уже сами тренировались. Хозяева, которых тихо разбудили, рассказывали бойцам планировку своих домов, а также, сколько карателей у них остановилось, а затем неслышными призраками партизаны проникали в дома и ножами резали спящих. За полчаса без единого выстрела был вырезан весь батальон, после чего бойцы сосредоточились у правления. На крыльце дремал часовой, он регулярно вскидывался, оглядывался и начал дальше клевать носом. Для уже опытных бойцов подобраться к нему было проще простого. Левой рукой зажав часовому рот, что бы не орал паскуда, правой рукой с финкой разведчик с силой резанул его по горлу, так, что кончик лезвия прошелся по позвоночному стволу. Часовой задергался, но было поздно, выждав с минуту, пока его жертва не успокоилась, разведчик аккуратно положил тело на землю что бы не шуметь. К нему уже подобрались товарищи, и осторожно открыв дверь, они неслышными тенями проскользнули внутрь. Вначале Вартанян хотел закидать правление гранатами, но поскольку его бойцам удалось без единого выстрела взять в ножи всех карателей, то и командование батальона можно было попробовать захватить живыми. Впрочем Вартанян приказал не рисковать и если вдруг что-то пойдет не так, то стрелять без раздумий, для него его люди были важней. Бесплотными призраками разведчики растеклись по зданию правления, они осторожно собрали всё оружие, а затем навалились на спящих предателей. Этот карательный батальон был составлен из прибалтов, и скоро на улицу выволокли семерых упиравшихся уродов со связанными за их спинами руками.

В наступившем утре население Осиновки собралось на деревенской площади. За пару часов прошедших с момента прибытия партизанского отряда, деревенские вытащили из своих домов трупы карателей и даже успели сволочь их в лес, в небольшое болотце в паре километров от деревни. Как говорится – собаке собачья смерть, а эти уроды даже не заслуживали нормального погребения. Отрядный особист правда перед этим собрал со всех тел документы, необходимо было знать, кто они и откуда, что бы страна знала своих героев. А после войны к их родственникам придут люди в фуражках и сменят они своё место жительство, поедут они осваивать Сибирь и Сахалин без права смены жительства. Скверну надо было выжигать полностью и без всякой жалости, что бы потом уцелевшие предатели не маршировали на парадах.

Утром следующего дня комендант района был разбужен сообщением, что на окраине города обнаружены семь повешенных, оказавшихся командирами вспомогательного карательного батальона. На груди каждого трупа висела табличка на русском и немецком – «Так будет с каждым карателем». Тела остальных бойцов батальона небыли найдены, а комендант лишь зябко поежился. Он был уже в курсе и над расправой над семьями офицеров СС, которые проводили тут зачистки и о расправе над ними самими. Русские ясно показали, что ни чего и ни кому они прощать не будут и достанут даже в Германии, может не сразу, но точно не забудут. Откуда ему было знать, что старший майор госбезопасности Павел Нечаев взял себе за образец действия пока еще не существующего МОСАДА, который не только уничтожал арабских террористов, но и целенаправленно охотился по всему миру на уцелевших офицеров СС повинных в геноциде евреев. Эти процессы время от времени освещались в прессе, когда вылавливали очередного нациста. Всего этого комендант не знал, но для себя уже твердо решил, что всеми силами будет стараться избегать карательных операций против мирного населения. Принцип кровь за кровь начал действовать и приносить свои плоды.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#358 AllexxGL » 18.09.2016, 13:23

Артиллеристы, скорость снаряда МЛ 20 составляла 655 м/с. Возможно ли повысить скорость снаряда без существенной переработки орудия.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#359 lerner » 18.09.2016, 15:40

AllexxGL писал(а):Артиллеристы, скорость снаряда МЛ 20 составляла 655 м/с. Возможно ли повысить скорость снаряда без существенной переработки орудия.
Ха..., это сложнейшее инженерное сооружение, в которое никто среди войны не посмеет сунуться. У МЛ-20 есть своя постоянная ниша - корпусная, ну или дивизионная артиллерия, у которых радиус интересов не превышает 20 километров, поэтому никакого практического смысла во вмешательстве в конструкцию, нет.

Ваш ГГ соединил приличное орудие, с более высокой маневренностью гусеничного шасси - это увеличивает боевой потенциал дивизионной и корпусной артиллерии, которая теперь может успевать везде и ей можно увеличить размеры позиционного района вдвое или втрое по фронту, что практически означает эффект увеличения этой артиллерии вдвое-втрое. Еще то чего нужно, артполки - основное оружие, "длинная рука" командира дивизии, с увеличением маневренности он сможет концентрировать артиллерию в нужном месте и быстро возвратить ее на место.

Если задачи ГГ перейдут за границы корпусных задач, которые ему периодически подбрасывают и под которые он уже обзавелся корпусными калибрами, но допустим какая то разовая задача, типа - штурм укрепрайона или крепости, где нужна более дальнобойная артиллерия, то ему под нее выдадут и пушки РВГК.
Но я так понимаю, пусть артиллеристы меня поправят, что насколько хороши были полковые, дивизионные и корпусные пушки, настолько плохи были тяжелые пушки 152 мм и выше для РВГК (по дальнобойности и особенно по ресурсу ствола), но..., были, но так себе - трофейные много лучше, так что прежде чем заморачиваться с РВГК, нужно поискать другие варианты. Может авиация.

Тут раньше обсуждался вариант 13-тонных трофейных 15 cm Kanone 18, у которых и ресурс большой и дальность 24 км, или что то из корпусного-армейского дуплекса (пушка и гаубица на одинаковом лафете): 17-тонных пушек 17 cm K.Mrs.Laf, с дальностью 30 км. или гаубицы 21 cm Mrs 18, но это все хоть и качественное, но физически тяжелое оружие, никак не вписывающееся в корпус и тем более дивизию РККА. Кстати, РККА имела на вооружении эти трофеи.
Последний раз редактировалось lerner 18.09.2016, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 350 (+423/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#360 dobryiviewer » 18.09.2016, 15:56

AllexxGL писал(а):Русские ясно показали, что ни чего и ни кому они прощать не будут
Можно вместе:
Русские ясно показали, что ничего и ни кому они прощать не будут
dobryiviewer
Репутация: 220 (+220/−0)
Лояльность: 721 (+722/−1)
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость