ИС-3, Сталинские Зверобои

Список разделов Альтернативная история Великая Отечественная

#241 Sergey_ » 27.06.2016, 21:42

А что мешает использовать такую смесь механики и электроники в ЗСУ? Вы думаете Шилка такая крупная из-за 4ех стволов была? Ничего подобного, там целый шкаф одних только электроприборов стоял, а Шилка работала по низколетящим сверхзвуковым целям в том числе. Радар на 5км поставить, совместить с механическими прицелом и вычеслителем, а больше и не надо, ЗСУ все равно дальше этого радиуса работать не будет, единственное, будет несколько секунд после засечки цели на приведение установки к бою в нужном направлении, да и не нужно на тот момент 4 ствола, там и спарки 23мм или 37мм хватит, правда 23мм предпочтительнее, она лентами заряжается, а 37мм как правило обоймами.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#242 funky_boy » 27.06.2016, 22:36

Sergey_, Так и есть практически готовые радары стоящие на самолётах. Тот же Гнейс-1 был на 15 см диапазоне. Разработку прекратили после начала войны. Гнейс-2 сделали уже 1.5 м, так как были готовые лампы и отработана технология. А если доделать Гнейс-1 и ещё показать конструкторам, что такое параболическая антенна. Совместить с механическим прицелом. К ним 4 штуки ДШК или ШВАК, или ВЯ-23. Будет косилка для врагов.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 428 (+429/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 153
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года 4 месяца

#243 Medved_ » 27.06.2016, 23:24

Как радиоинженер могу сказать, что на элементной базе 41 года можно повторить КВ-радар для Шилки (я тут немного "покопался" ).
Как я уже говорил - магнетрон был уже известен, плюс - на тех ламповых технологиях можно повторить радар узкого луча С-75 "Двины". Плюсом станет то, что кроме высоты ещё и дальность можно будет определять, а через эти дела - вектор и скорость движения цели. И совместить вместе с ПУАЗО - мысля здравая!
Минусом же той элементной базы станет то, что не будет особо мобильным такой комплекс! "Шкафы"-будки ещё те получатся. Т.е. "Шилка", как таковая, не "взрастёт".

К стати - может вспомнить забытый кристадин Лосева и применить его к делу?
Medved_ M
Возраст: 46
Откуда: Свердловск
Репутация: 71 (+71/−0)
Лояльность: 122 (+122/−0)
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18.04.2015
С нами: 2 года 7 месяцев

#244 Sergey_ » 28.06.2016, 02:13

Медведь, у вас чисто радиоэлектронная приблуда получается, а мы тут об смешанной технологии речь ведем, конечно надо думать и о стационарах, их можно и чисто в электронном (ламповом) исполнении делать дабы развивать это направление, но это уже средние и крупнокалиберные зенитки, вкупе с радиовзрывателями. А для малокалиберных ЗСУ радиовзрыватели не нужны, там главное чтобы радар с прицелом и вычислителем сопрягались, другое дело, что ручками размерность цели придется вводить, но на это думаю пойдут, а может и механику так доработают, что этого не нужно будет.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

#245 chortik66 » 28.06.2016, 12:10

AllexxGL писал(а):Видите ли Яков Иосифович, если взглянуть на историю России, то она была, есть и будет Империей, а империям свойственна наследная форма правления, ибо только так можно проводить последовательность действий. Правящий монарх готовит себе наследника и тем добивается преемственности курса развития. Вы можете сказать, что сейчас всё по-другому, но это не так. Ваш отец тоже император, только Красный и строит он теперь Красную Империю.

AllexxGL писал(а):Я знаю, что у вас с отцом были натянутые отношения, но все же вы его сын и он ни смотря ни на что, вас любит. Вы готовы взвалить себе на плечи эту ношу, стать со временем преемником своего отца? Сейчас у нас еще есть время, что бы поднатаскать вас, что бы вы смогли сформировать собственную команду, которая со временем заменит нынешнюю. Это тоже очень важно, ибо как говорит пословица – Короля играет свита, а ваш отец сказал – Кадры решают всё.

Посмотрев в глаза Нечаева, Яков медленно, но твердо сказал – Я согласен.

Эти утверждения в 41 :think: , по крайней мере, никто не воспримет :ugh: , в том числе и дети Сталина!
Просто так, с бухты барахты говорить верному ленинцу о Красной империи и Красном императоре :eh: :eek: :fie:
Автор вы поспешили, ваше стремление понятно, но для его реализации нужно подготовить почву(идеологически), и еще Яков только из плена.
А Сталин??? Вы тоже его уже "перекрестили" на новый лад?

Кроме того, полковник КГБ из 1985 такого просто так не воспримет, хотя я допускаю, что за время "гуляния" по тыла немцев ему все подробно обосновали об Сталине-императоре, и Красной империи.

Что-то Вы не додумали. Или будет дополнительный приличный блок проды на эту тему?
chortik66 M
Возраст: 51
Репутация: 38 (+41/−3)
Лояльность: 376 (+382/−6)
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 19.03.2015
С нами: 2 года 8 месяцев

#246 chortik66 » 28.06.2016, 12:19

funky_boy писал(а):Спросил я своего коллегу, выпускника радиотехнического середины 90-ых, смог ли он создать конструкцию типа радара на основе ламп. Он чётко ответил - нет. В институте всё давалось уже на транзисторах, лампы так, вскользь, в ознакомительных целях. Сам изучал для постройки лампового усилителя, но это всё несерьёзно. Потому местные специалисты лампы знают лучше. Хотя не исключено, что Маркони ооочень хорошо знает ламповую технику

Это утверждение верно только для тех кто не понимает сути процессов. Ведь достаточно сначала реализовать принципиальную блок-схему, а затем по-блочно "собирать", кроме того на лампах многие схемы можно реализовать проще, разве, что сильно мешают частотный и фазовый "Дрейф" и некоторые другие "прелести" ламповых схем.
Кроме того, зная блок-схему и принципы работы можно свалить создание приборов на ламповой базе на "местных".
chortik66 M
Возраст: 51
Репутация: 38 (+41/−3)
Лояльность: 376 (+382/−6)
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 19.03.2015
С нами: 2 года 8 месяцев

#247 chortik66 » 28.06.2016, 12:24

Sergey_ писал(а):А для малокалиберных ЗСУ радиовзрыватели не нужны, там главное чтобы радар с прицелом и вычислителем сопрягались, другое дело, что ручками размерность цели придется вводить, но на это думаю пойдут, а может и механику так доработают, что этого не нужно будет.

А в первых зенитных комплексах цели только в ручную выбирались и сопровождались
chortik66 M
Возраст: 51
Репутация: 38 (+41/−3)
Лояльность: 376 (+382/−6)
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 19.03.2015
С нами: 2 года 8 месяцев

#248 chortik66 » 28.06.2016, 12:29

AllexxGL писал(а):если товарищ Сталин скажет, что есть мнение, то партия скажет есть. Он и так старых партийцев давил и правильно делал, так что грамотно спланировав свободно протолкнет Якова в премники, особенно если у того к этому времени будет своя команда.

Не согласен, Сталин даже в конце войны во многом был вынужден оглядываться на "свиту", а в начале....
chortik66 M
Возраст: 51
Репутация: 38 (+41/−3)
Лояльность: 376 (+382/−6)
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 19.03.2015
С нами: 2 года 8 месяцев

#249 Sergey_ » 28.06.2016, 12:41

А в начале он сказал: "Ленин оставил нам государство, а вы его просрали", за особую точность фразы не уверен, но смысл таков и не уверен, что он несет что-то хорошее для окружения. Как то так и учитывая, что Сталин стал Верховным, то без вариантов: любого построит и определит куда надо, причем на законных основаниях, никто и не пикнет.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

#250 Sergey_ » 28.06.2016, 12:47

Яков воспримет, чертик66, после ада плена он все воспримет и сделает ВСЕ, что необходимо. Психология однако.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#251 lerner » 28.06.2016, 13:14

#240 AllexxGL писал(а):
#238 lerner писал(а):Но коммунисты сразу скажут - за что боролись и чем законная наследственная власть хуже такой вот, продвигаемой подковерно.
...если товарищ Сталин скажет, что есть мнение, то партия скажет есть.
Хотите сказать, что никакой аргументации у вас не будет, а все коммунисты в сюжете вытрут сопли и пойдут солнцем палимые, если увидят что их лидер на их глазах уничтожает дело всей их жизни - реставрирует монархию ?
lerner
Репутация: 372 (+446/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 11 месяцев

#252 Sergey_ » 28.06.2016, 14:13

А куда они денутся? У Верховного вся полнота власти в военный период, кроме того вы забыли Лернер одну важную вещь: Яков СТАЛИН, а не какой-то там Романов, которые, находясь в более тепличных условиях, чем Россия 1941-1945г, умудрились про..ть всё и вся.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

#253 Medved_ » 28.06.2016, 19:03

Sergey_ писал(а):для малокалиберных ЗСУ
На ламповой технологии - не получится. Ибо - "шкаф". Для минимизации размеров - надо "поднимать" кристадин Лосева.

ЗЫ: к стати - можно тогда на основе кристадина "замутить" уоки-токи уровня рота-взвод!
Medved_ M
Возраст: 46
Откуда: Свердловск
Репутация: 71 (+71/−0)
Лояльность: 122 (+122/−0)
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18.04.2015
С нами: 2 года 7 месяцев

#254 chortik66 » 28.06.2016, 19:31

Sergey_ писал(а):Яков воспримет, чертик66, после ада плена он все воспримет и сделает ВСЕ, что необходимо.

Да, спустя время на психологическую реабилитацию. Ведь в плену и лагере как, стояли насмерть, за Ленина, за Сталина, за власть Советов.
А тут новая вводная, переворачивающая все привычное. Подумать, оценить и взвесить новую вводную времени нет. Да и просто встреча с потомками, это шок еще тот.
Так, что нужно время на восприятие и осмысление.
И еще...
В тексте сказано, что Сталин советовал сыну прислушаться.
Это значит, что Сталин принял идею Красной империи?
А если Сталин о теме не в курсе, то это "подвалы" ЛПБ для попаданцев.
chortik66 M
Возраст: 51
Репутация: 38 (+41/−3)
Лояльность: 376 (+382/−6)
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 19.03.2015
С нами: 2 года 8 месяцев

#255 Sergey_ » 28.06.2016, 20:13

Мне еще с моим воевавшим дедом удалось пообщаться и его друзьями, так что психологию людей военных лет более или менее понимаю. Вы не учитываете того момента, что раньше люди были ответственней, у них не было таких завихрений либерастии в мозгах как сейчас, а откосить от армии, когда страна воююет, это вообще несмываемый позор. А реабилитация того периода: день-два загула, отоспаться и снова в бой, но чаще и этого не было, такие вот дела.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

#256 funky_boy » 28.06.2016, 20:23

chortik66 писал(а):Это утверждение верно только для тех кто не понимает сути процессов. Ведь достаточно сначала реализовать принципиальную блок-схему, а затем по-блочно "собирать", кроме того на лампах многие схемы можно реализовать проще, разве, что сильно мешают частотный и фазовый "Дрейф" и некоторые другие "прелести" ламповых схем.
Кроме того, зная блок-схему и принципы работы можно свалить создание приборов на ламповой базе на "местных".
Я и намекал, что не стоит всё делать самим. Нужно просто подтолкнуть местных в нужном направлении. Ведь были же свои нормальные разработки. Что чистки подкосили, что начало войны и эвакуация. Попаданцы просто знают какой нужно получить результат, а вот методы исполнения на местных инженерах. Тот же сантиметровый радар, приведённый мною выше, который помещался в кабине самолёта, легко встанет в корпусе ЗСУ. А то что дальность 4-5 км, так для такого калибра (12-23 мм) больше и не надо. Можно иметь и отдельную станцию дальнего обнаружения на своём шасси. Просто приспособить под свои цели имеющиеся в наличии образцы. Немцы дошли до сантиметрового диапазона к концу войны. И компактные параболические антенны появились. Но ведь всё это можно сразу подсказать местным НИИ(шарашкам). Просто задать ТУ. Сделать то-то и то-то. Получить такой-то результат.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 428 (+429/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 153
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года 4 месяца

#257 funky_boy » 28.06.2016, 20:31

Medved_ писал(а):На ламповой технологии - не получится. Ибо - "шкаф". Для минимизации размеров - надо "поднимать" кристадин Лосева.

ЗЫ: к стати - можно тогда на основе кристадина "замутить" уоки-токи уровня рота-взвод!
Ну так шкаф не надо с собой носить. Пусть его мобильная платформа возит. Вместе с зениткой и боеприпасами. Меня больше волнует привод для вращения орудия.
Так первая радиостанция с назанием уоки-токи и была собрана на вакумных лампах. Ничего в них страшного нет.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 428 (+429/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 153
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года 4 месяца

#258 Sergey_ » 28.06.2016, 21:38

Функи_бой, у нас идет разговор о полноценной ЗСУ, такой, чтобы высадила очередь и одним стервятником меньше, а тут кроме самого радара нужны и дальномер, и вычислитель, и вдобавок все это совместить чтобы работало.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

#259 funky_boy » 29.06.2016, 09:58

Шилка появилась, как ответ на реактивные самолёты. В данный момент основную опасность представляют Штуки, которые довольно медленные. Их вообще хотели снять с вооружения, только практически полное уничтожение советской авиации позволило их массово использовать. Потому полный функционал Шилки тут избыточен. Небольшой радар, для определения целей и хорошее ПУАЗО.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 428 (+429/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 153
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года 4 месяца

#260 Георгий » 29.06.2016, 11:46

Sergey_ писал(а):а тут кроме самого радара нужны и дальномер, и вычислитель, и вдобавок все это совместить чтобы работало.
Забыли главную вещь - высотомер.

#259 funky_boy » 45 минут назад
Шилка появилась, как ответ на реактивные самолёты. В данный момент основную опасность представляют Штуки, которые довольно медленные. .......Потому полный функционал Шилки тут избыточен. Небольшой радар, для определения целей и хорошее ПУАЗО.

Тут такой вопрос, что вы подразумеваите под словом небольшой радар?

Самый простой - Посылается сигнал, отражается, принимается и отображается на индикаторе. Если наложить карту, то можно определить дальность и азимут. А вот высоту - нет. Это уже сложнее.

Предположим все это определили. Нужно определить скорость и все это передать на ПУАЗО.
А теперь представьте, что до цели километров 5. В принципе залпа батареи достаточно для поражения цели. Да и время есть. А теперь расстояние 1000 метров. Юнкерс Ю-87 «Штука» пролетает примерно 100 м в сек. И вот, на простом радаре Вы опрелили параметры и вводите в ПУАЗО. Ввели, а дальше что? Ю-87 уже улетел. Получается радар нужен уже не простой. Да и передача данных в ПУАЗО должна происходить не вручную. А если вспомнить. что из ЗА было в 41 году, то получим примерно оптимальный вариант- это 3 объединенные одноствольные ЗА 23 мм. или 37 мм. с нашим совсем не простым радаром и еще один радар для кругового обзора. Предположительно вес радара будет в пределах 1000...1700 кг. Т.е. работа системы на ходу будет не возможна.

А появление Шилки это как раз и есть решение всех проблем в построении радара. И появилась она в то время не зависимо от реактивной авиации. И если бы ее (реактивной авиации) не было то шилка бы все равно появилась.
Георгий
Репутация: 14 (+14/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25.03.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость