ИС-3, Сталинские Зверобои

Список разделов Альтернативная история Великая Отечественная

#161 лелик » 03.05.2016, 12:27

ВТП писал(а):Уменьшится ленд-лиз и "клюнет жареный петух".
Умелая наша пропаганда "для внешнего употребления" может слегка нивелировать это.

ПС. А щё если джапы (с помощью подкинутой нашими инфы) дополнительно начистят рожу пиндосам - то те более мотивированно захотят получить от нас помощь в нагибании Японии. И ленд-лиз будет, м.б. даже и в большем количестве.
лелик M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г. Шарья Россия
Репутация: 588 (+602/−14)
Лояльность: 303 (+306/−3)
Сообщения: 1047
Темы: 19
Зарегистрирован: 31.12.2013
С нами: 3 года 6 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#162 Sergey_ » 04.05.2016, 02:10

Народ, может я чего то не понимаю, но в прошлое попала группа людей, а учитывая, что большая часть имела доступ к интернету, да из бойцов кое-кто наверняка успел в ВУЗе поучиться, только не сдал сессию, вот в армию и попал. Так вот к чему веду: наверняка народ может продвинуть и топливную тематику (высокооктановый бензин) и двигательную (перспективные направления, прочность материалов, износостойкость), ракетную(в том числе и по зенитным ракетам, электроника, да просто по добыче нефти с минимальными потерями газа и прочее. А то никак из головы не идут горящие газовые факелы (боеприпас объемного взрыва на этилене основан, но ведь можно использовать обычный газ, например в 2-5тонных бомбах, а если их несколько штук сбрасывать). ЭТО ЖЕ ВСЕ ПОМОЩЬ государству изнемогающему в войне и по сути весь ленд-лиз можно свести к поставкам высокоточных станков, а то и заводов под ключ за голду. Нефтедобывающее оборудование еще может быть, но лучше начинать его создавать своими силами. Еще ОЧЕНЬ необходим контроль продукции и всех спецов, что забрили в армию вернуть на заводы, не дело это подростакам вкалывать на производствах там, где и здоровые мужики ухайдакивались.

Меня на это навела мысль о том, что ни разу не студент по топливной теме (учился в ТПУ на инженера электромеханика), тем не менее более-менее представляю, что такое крекинг нефти и по малу в остальных темах разбираюсь, так что, думаю справятся.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

#163 funky_boy » 04.05.2016, 23:21

Танки.. пушки..., а если такое предложение. Части тяжёлых БМП с ЗИС -2 в комплект предать 82 мм миномёт. Он не сильный помошник при наступлении, но самое то при обороне. В случае прорыва или контратаке противника БМП выдвигаются и окапываются на опасном направлении. ЗИС работают по бронированной технике, миномёты отсекают пехоту противника осколочными с закрытых позиций. Скорострельность такая, что ни какой пушке тех времён не угнаться, при простейшей конструкции. А опорную плиту от миномёта можно использовать как дополнительную внешную съёмную броню БМП :)
Проблема только с грамотным командиром. Это не прямой наводкой пулять по врагу.
Во время войны все эксперементировали с установкой миномётов на мобильных шасси. Но не обязательно ставить миномёт внутри. Достаточно его возить с собой с парой десятков мин. Для небольшого боя достаточно. И нет надобности стрелять фугасами из 57мм пушки и тратить ресурс ствола.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 404 (+405/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 147
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года

#164 lerner » 05.05.2016, 00:54

funky_boy писал(а):И нет надобности стрелять фугасами из 57мм пушки и тратить ресурс ствола.
А осколочный снаряд и не тратит ресурс, ну или почти не тратит. Они выстреливаются на разной скорости, так что, на фоне бронебойного снаряда, можно сказать, что и не тратит.

Но вообще то, это уровень ротного командира или комбата, а главный то герой - командир дивизии, а на вырост командир корпуса, а это, образно выражаясь, в основном война по крупномасштабной карте. Его дело организовать и обеспечить рациональную занятость частям вверенной дивизии. Я конечно не хотел сказать, что оружие для дивизии не его вопрос - это его вопрос, однако, он очертил задачу целиком, выделил время, исполнителей и контролеров исполнения, так что его заместители и штаб все должны решить и доложить ко времени. Если миномет нужен, то конечно не жалко, но там свои тонкости и это очень специфическое оружие, требующее специалистов, найдя которых, окажется целесообразным обеспечить им боекомплект для миномета. Кстати, в еврейском танке Меркава, кажется есть миномет.

В любом случае, на стрелковое отделение, приписанное к тяжелому БМП, можно приписать миномет, хотя бы потому что миномет, пусть и 50 мм, положен стрелковому взводу. Ну а тут свой транспорт, так что, скажем вместо второго ручного пулемета в отделении. Ведь БМП - дорогая и эффективная боевая техника, его десант тоже специально подбирать нужно и обучать, значит максимально вооружить и снарядить.

Хотя, меня не покидает мысль, что в первые месяцы войны, все предложили бы 50 мм миномет.
Последний раз редактировалось lerner 05.05.2016, 01:09, всего редактировалось 1 раз.
lerner
Репутация: 349 (+422/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1042
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#165 Sergey_ » 05.05.2016, 01:08

Да поставить в башню БМП крупняк спаренный с пушкой, тот же 12.7мм и работать им по БТР, пушкам и пехоте , а орудие использовать как исключительно противотанковое для 1941-1942гг сгодится. Или вообще, как на БМП-3 спарить 20мм пушку с 57мм (только там 30мм и 100): 20мм по пехоте и легкобронированной технике, а 57мм по танкам, ну это уже либо из-засады, либо, когда ничего ПТ под рукой нет.
Sergey_
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 27 (+27/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

#166 AllexxGL » 05.05.2016, 07:51

От налёта мы отбились, но и немцы будут знать, что к их прорыву идет мощная колонна советских войск. Фактор неожиданности в какой-то мере утерян, по данным немецкой разведки наших войск в этом районе было мало, вот они и рассчитывали прорваться к самому Ладожскому озеру и тем самым замкнуть кольцо окружения вокруг Ленинграда. Если им это удастся, то потом прорвать кольцо, отшвырнув их назад будет очень тяжело. В нашей истории это стоило нашим войскам большой крови и они смогли это сделать только в январе 43-го года. Тогда на Волховском фронте шла страшная мясорубка и именно тут почти в полном составе погибла вторая ударная армия под командованием генерала Власова, который сдавшись в плен, перешел на службу к немцам и стал руководителем РОА.

Наше появления явно спутало им все планы, они не рассчитывали на столь скорое появление здесь столь значимых сил. Немцы противник не глупый, так что наверняка узнав от своей авиации, что к ним движется мощная бронеколонна красной армии, они постараются устроить нам засаду. Еще до нашего выхода, в штабе фронта я договорился о взаимодействии с нашей авиацией. Самолетов было мало, но я и не просил невыполнимого. Для того, что бы разобраться с противником мне и собственных сил вполне хватало, но всё упиралось в разведку. Мне просто жизненно необходимо было знать расположение войск противника, для нанесения максимально эффективного удара. Боеприпасы были ограничены и наносить ракетно-артиллерийский удар по пустоте я не мог. Вот именно для этой цели я и выбил себе пару МИГ-3. Именно МИГ-и были наилучшим вариантом для ведения авиаразведки. Высотный истребитель, он имел довольно посредственную маневренность на малых и средних высотах, что привело к очень большим потерям при использовании его, как обычного истребителя, зато показал просто отличные результаты, как высотный перехватчик. В случае контакта с превосходящими силами немцев, он мог спокойно подняться на максимальную высоту, где имел преимущество перед противником и спокойно от него оторваться. (На данный момент МИГ-3 превосходил по скорости на высоте все имеющиеся у противника модификации Ме-109. Только предпоследняя модификация Ме.109G-6 имела туже скорость в 640 километров в час, а последняя, запущенная в серию уже под конец войны Ме.109К-4 имела скорость 720 километров в час.) Вот именно на них я и сделал свою ставку, они должны были сообщить мне о расположении прорвавшегося противника.

-Садавник, садовник, я дровосек, как слышишь меня, прием.
-Дровосек, я садовник, слышу тебя хорошо, прием.
-Садовник, наблюдаю скопление противника в квадрате 37 по улитке 3, с направлением в квадрат 37 по улитке 9, как принял, прием.
-Дровосек, понял тебя хорошо, продолжай наблюдение, конец связи.

Вот и отозвалась моя авиаразведка, до противника еще порядка 30 километров, грубо говоря час хода, это если где особо размытой дороги не попадется. Перед выходом мы как раз получили вместе с техникой и КШМ, она полагалась от батальона и выше, ведь в бою главное связь. Прошли уже те времена, когда командир на лихом коне возглавлял атаки своих войск, так сказать личным примером вдохновлял своих воинов на ратные подвиги. Сейчас задачи командира совершенно другие, у меня например личного командирского танка нет, его заменила КШМ, с мощной радиостанцией и трехметровым перископом с десятикратной кратностью. Их по моему заказу ограниченной партией изготовили на ЛОМО, хотя судя по всему наверно продолжат производить дальше, для новых КШМ. Трехметровая труба давала хороший обзор, а неплохое увеличение позволяло в подробностях рассматривать окрестности. Таким образом не входя в зону действия огня противника, это за исключением тяжелой артиллерии, можно было без помех руководить боем.

Спустя полчаса пришло сообщение от авиаразведчика, что противник занимает оборону. Выбрав удобный для обороны участок, немцы стали лихорадочно закапываться в землю, готовясь встретить нас неожиданным ударом. А я со своим начштаба в КШМ наносил на карту данные авиаразведки. Двигатель машины ревел на повышенных оборотах, сказывалась начавшаяся осенняя распутица, но в целом мы продвигались вполне сносно. Гусеничная техника у нас рулит, по нашим дорогам это самое то, то что доктор прописал. Достаточно узкие гусеницы легкой бронетехники компенсировались её относительно небольшим весом, она вся была в районе 10 тонн. Вот когда я возблагодарил бога, что смог поставить свои системы залпового огня на гусеничное шасси. Они перли не отставая от нас, а вот гаубичные дивизионы стали отставать. Даже трофейные полугусеничные немецкие тягачи с трудом тащили их по нашему бездорожью. Сейчас они были, как чемодан без ручки, и нести неудобно и оставить нельзя. Дождь при всех своих преимуществах имел один существенный недостаток, недостаточную дальность. Максимальная дальность составляла чуть больше 8 километров, в то время как гаубица била на 12 километров. Вот если сможем не допустить блокаду Ленинграда, то насяду на Зальцмана, пускай сделает для меня САУ и не с М-30, а с А-19, она бьёт на 18 километров. Пусть возьмет стандартный корпус от КВ, только без погона, и ставит на неё орудие дулом назад. Дешево и сердито, а спереди еще отвал поставить, что бы на него опираться при выстреле. Будет стрелять назад, для гаубиц это не существенно, зато решу проблему с дальностью стрельбы и проходимостью орудий.

Батальон майора Штольмана, после тяжелейших боев, после которых от его батальона осталась неполная рота, наконец был отведен в тыл, в Волхов, где и получил наконец долгожданный отдых. Перво наперво уцелевших бойцов отправили в баню, где они с наслаждением мылись целый час, смывая с себя грязь и усталость, а потом, одев чистое нательное бельё, бойцов накормили и отправили в казарму спать. Переоборудованная из склада казарма отапливалась самодельными буржуйками. В обычной двухсотлитровой бочке вырезалось два отверстия, под дрова и дымоход, потом изнутри выкладывалась слоем кирпичей, для жара, а то простой метал, как мгновенно нагревался, так и также мгновенно остывал. А что вы хотите, элементарная физика, теплопроводность материалов. Дневальные из комендантской роты жарко натопили кирпичное здание бывшего склада, так что уставших бойцов ждали теплые и чистые постели. После долгого сидения в окопах наконец заснуть в мягкой, теплой и чистой кровати это что-то. Такое в полной мере может понять только тот, кто неделями жил в тесных землянках. Отдых длился около недели, за это время личный состав почти удвоился от пришедшего пополнения, когда случился немецкий прорыв.

На данный момент в городе были только комендантская рота, дивизион зенитчиков из батареи четырех 85 мм зениток и батареи из шести 37 мм автоматов, саперный батальон и батальон Штольмана, кроме них еще только с полсотни сотрудников милиции и НКВД. Остальные были чистые тыловики, так что активных штыков было не больше четырех сотен. Поднятые по тревоге, бойцы занимали позиции на окраине города. Штольман был назначен главным по обороне Волхова, все же именно его батальон являлся основной ударной силой защитников. Прорыв случился с левой стороны реки Волхов и немцы шли вдоль реки по дороге. Для своевременного обнаружения противника майор отправил разведку, которая выдвинулась километров на тридцать от города и затаилась около небольшой деревушки. С разведчиками отправился и связист, который подключился к линии телефонной связи, так что стало возможно оперативно докладывать обстановку майору.

-Ольха, я береза, вижу противника, силами до батальона мотопехоты с танками двигается в нашу сторону.
Неожиданно для разведчиков немцы остановились, а потом пройдя сквозь деревню двинулись на Запад. Следом за ними заворачивали в сторону от Волхова и другие части противника. Вот подошел дивизион легких гаубиц и немцы спешно стали их разворачивать в том же направлении. О всем этом разведчики сразу же докладывали своему командиру. Майор Штольман только недоуменно выслушивал это, в окрестностях Волхова ни каких значимых сил, против которых немцы могли так разворачиваться просто не было. Прошло наверное около часа, когда разведчики доложили о сильной канонаде в той стороне. Засуетившиеся немцы открыли беглый артиллерийский огонь, но продлился он не долго, внезапно вся немецкая позиция скрылась под градом разрывов и спустя уже пару минут на поле остались только горящие немецкие машины и искалеченные орудия, ну и многочисленные трупы немецких артиллеристов. А канонада с той стороны не только не утихла, но и приблизилась ближе.

Артемка с Никиткой в эти трудные и голодные времена помогали родителям как могли. Вот и сейчас они возвращались с рыбалки и не с пустыми руками, по десятку рыбин каждый из пацанов наловил, а этого как раз хватало их семьям на обед, при нехватке продуктов, их вклад был очень существенным. Возле самой их деревни речки или озера поблизости не было, но в трех километрах от деревни тек Волхов, вот с него и возвращались ребята, когда они увидели фашистов. Сначала сзади послышался неясный шум моторов, но через пару минут стало понятно, что это мотоциклы. Оглянувшись назад, ребята сначала несколько секунд разглядывали приближающихся мотоциклистов, а потом поняли, это не наши. Они уже достаточно насмотрелись на наших бойцов и смогли увидеть разницу. Поняв, что сзади их нагоняют немцы, они быстро нырнув в лес. Немецкие мотоциклисты тоже заметили двух подростков и то, что те при их виде рванули к близкому лесу. Со стороны мотоциклистов раздалось несколько коротких пулеметных очередей и над головами ребят засвистели пули. Стреляли немцы целенаправленно или просто решили попугать русских мальчишек, было непонятно, но вот ребята скрылись среди деревьев и стрельба прекратилась. Отбежав немного в глубь леса и отдышавшись, ребята осторожно приблизились к опушке чуть в стороне и незаметно высунулись с любопытством глядя, что будут делать немцы дальше. А немецкие мотоциклисты доехали до невысоких холмов в полукилометре от них и встали. Тут снова послышались звуки моторов, причем очень многочисленных, из-за поворота дороги показалась змея немецкой колонны. Ребята смотрели на длинную вереницу выезжающей немецкой техники. Впереди шли танки и бронетранспортеры, затем пошли грузовики с пехотой и орудиями. Дойдя до холмов колонна распадалась и немцы на их глазах стали лихорадочно окапываться. Для танков и орудий рыли капониры, пехота отрывала траншеи, немцы явно собирались поджидать тут наших.
-Никита, давай краем к нашим рванем, предупредить надо.
-К каким нашим? Там нет ни кого, сам прекрасно знаешь, поблизости наших частей нет, ближайшие стоят в Волхове, а туда нам пол дня добираться.
-Но ведь немцы кого-то поджидают.
-Они их и день поджидать могут и два.
Спор был прерван раздавшимся с той стороны звуком многочисленных моторов. Сначала ребята даже не поняли этого увлекшись разговором и только потом поняли что означает невнятный гул, который шел с запада. Заинтересованные мальчишки, не сговариваясь, полезли на росшее неподалеку удобное дерево, с многочисленными и толстыми ветками. Забравшись повыше, они увидели вдали большую колону нашей техники, которая двигалась в эту сторону. Ехавшие танки и бронемашины мало походили на все виденное ребятами ранее, вот только и на немецкую они не походили, да и зачем тогда немцам надо было так срочно зарываться тут в землю и маскироваться? А колонна все перла себе в перед по раскисшей дороге и казалось еще немного и она въедет в организованную немцами засаду, но не доезжая примерно с пару километров, колонна стала разворачиваться в боевой порядок. Впереди шли танки, причем даже на дереве и на таком расстоянии ощущалась легкая дрожь земли. А затем позади наших войск что-то загрохотало и с той стороны на немцев обрушились сотни огненных стрел. За минуту поле и холмы превратились в перепаханное сотнями взрывов поле на котором разгорались яркие костры немецких танков и бронетранспортеров. Из-за сырой погоды не было только облаков пыли, поднятая взрывами земля уже попадала назад, и всё было прекрасно видно. Затем среди наших танков раздались разрывы снарядов, а откуда-то с немецкой стороны раздались звуки выстрелов, но продолжалось это совсем не долго, не больше нескольких минут. Снова загрохотало с нашей стороны, и куда-то в сторону немцев снова улетели огненные стрелы, после чего обстрел наших танков прекратился. Заворожено и с восторгом смотрели ребята, как стальная лавина наших танков неумолимо накатывалась на остатки немецких позиций. Казалось, что ни что на свете не сможет остановить их, вот ведя огонь на ходу они вломились на немецкие позиции и задержавшись на несколько мгновений пошли дальше, а следом катила масса различных бронемашин, в основном гусеничных, ребята таких и не видели ни когда, но на нескольких из них развевались красные флаги, а также эмблемы, которые очень удивили ребят – оскаленная медвежья голова на фоне щита. Впечатление от увиденного было так велико, что спустя шесть лет оба пацана не сговариваясь подали документы в танковое училище.
Когда до разведанных нашими летунами немецких позиций осталось около двух километров, передовой полк стал разворачиваться из походной колонны в боевой порядок. Одновременно с этим дивизионы Дождя, которые шли в конце нашей колонны заняли заранее намеченные позиции и дали один залп по немецким позициям, после чего стали быстро перезаряжаться. А в это время первый полк двинулся вперед. КВ вытянувшись в линию, неторопливо двигались вперед по раскисшему полю, изредка стреляя по выявленным недобитым огневым точкам противника. За танками шли самоходки и БМП, а за ними, замыкая линию шли БТР, но тут среди машин раздались разрывы немецких снарядов. Это не попавший под нашу раздачу немецкий артиллерийский дивизион включился в бой. К счастью он располагался еще в зоне досягаемости нашей РСЗО, что и поставило жирную точку в их боевой службе. Будь у нас комплекс Зоопарк, то обнаружение немецких батарей вообще не составило бы ни какого труда, но чего нет, того нет, да и не скоро он появится еще, а так если бы не наводка от летунов, то поиск немецких гаубиц мог затянуться на долго, а что они могли за это время натворить, лучше и не думать. Гаубицы в основном стреляют навесным огнем, и если попадание в лоб фугасным снарядом КВ еще мог выдержать, то попадание в крышу гарантированно повреждало или уничтожало танк. Поэтому только наведение с воздуха позволило первым же залпом реактивных установок уничтожить немецкий гаубичный дивизион, после чего дивизия пошла дальше.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#167 lerner » 05.05.2016, 11:25

Вот для того и, ну или среди прочего, для того, требуется дивизионная дальнобойная пушечная артиллерия, потому что достаточно просто накрыть по площади позиции артиллерийской батареи противника и она будет подавлена, потому что все расчеты будут уничтожены или контужены и батарея будет не боеспособна, даже если матчасть и боеприпасы останутся в полной сохранности. Ведь это же не спешные, а подготовленные полевые позиции, там просто не успели сделать орудийные дворики с обваловкой.

Радиус сплошного поражения 107 мм осколочно-фугасного снаряда около 10 метров и сверх того радиус поражения осколками, сверху можно еще шрапнелью посыпать внакладку. 107 мм снаряд втрое мощнее 76 мм снаряда.

Если у ГГ есть 107 мм пушки М-60 или 107 мм старые пушки 1910/30 г., то на 75 процентах дальнобойности с приемлемым рассеиванием - примерно на 14-15 километрах они легко достают штатные дивизионные 105 мм гаубицы противника, без вреда для себя. Вот поэтому можно эти пушки ставить без рубок, а прямо поверх корпуса шасси, как сейчас у "Гиацинта".

Учитывая, что по весу это достаточно легкие пушки, их можно было ставить и на шасси Астрова, без рубки, по такой схеме, как сейчас "Гиацинт", разве что опору на грунт нужно будет реализовать в иной форме, потому что гидравлика в 40-е годы не развитая.
lerner
Репутация: 349 (+422/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1042
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#168 ВТП » 05.05.2016, 18:03

лелик писал(а):Умелая наша пропаганда "для внешнего употребления" может слегка нивелировать это.

ПС. А щё если джапы (с помощью подкинутой нашими инфы) дополнительно начистят рожу пиндосам - то те более мотивированно захотят получить от нас помощь в нагибании Японии. И ленд-лиз будет, м.б. даже и в большем количестве.

Частично нивелировать, но не снять. Насчёт джапов вроде как и согласен, но никогда не надо забывать основную цель обеих МВ - переход мирового господства от Наглии к САСШ. Так вот положение в Европе по итогам ВМВ важнее, чем скорость победы над "узкоглазой Бельгией" (я про размеры Японской промышленности)
ВТП
Аватара
Репутация: 9 (+10/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 17.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

#169 ВТП » 05.05.2016, 18:16

lerner писал(а):Вот для того и, ну или среди прочего, для того, требуется дивизионная дальнобойная пушечная артиллерия, потому что достаточно просто накрыть по площади позиции артиллерийской батареи противника и она будет подавлена, потому что все расчеты будут уничтожены или контужены и батарея будет не боеспособна, даже если матчасть и боеприпасы останутся в полной сохранности. Ведь это же не спешные, а подготовленные полевые позиции, там просто не успели сделать орудийные дворики с обваловкой.

Радиус сплошного поражения 107 мм осколочно-фугасного снаряда около 10 метров и сверх того радиус поражения осколками, сверху можно еще шрапнелью посыпать внакладку. 107 мм снаряд втрое мощнее 76 мм снаряда.

Если у ГГ есть 107 мм пушки М-60 или 107 мм старые пушки 1910/30 г., то на 75 процентах дальнобойности с приемлемым рассеиванием - примерно на 14-15 километрах они легко достают штатные дивизионные 105 мм гаубицы противника, без вреда для себя. Вот поэтому можно эти пушки ставить без рубок, а прямо поверх корпуса шасси, как сейчас у "Гиацинта".

Учитывая, что по весу это достаточно легкие пушки, их можно было ставить и на шасси Астрова, без рубки, по такой схеме, как сейчас "Гиацинт", разве что опору на грунт нужно будет реализовать в иной форме, потому что гидравлика в 40-е годы не развитая.


Вроде всё и правильно, только кое-кто забыл про дуплекс, в который входили 170мм пушки. Как там у них с дальнобойностью? Но, самое главное, к этому моменту дивизионы АИР набрались опыта и в плане контрбатарейной борьбы немцы представляли из себя опасных противников. Даже в случае, когда ГГ подсуживает нашим, забыв в небо воткнуть "Раму" , но не забыв - МиГ-3. ;)
ВТП
Аватара
Репутация: 9 (+10/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 17.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

#170 ВТП » 05.05.2016, 18:27

Sergey_ писал(а):Народ, может я чего то не понимаю, но в прошлое попала группа людей, а учитывая, что большая часть имела доступ к интернету, да из бойцов кое-кто наверняка успел в ВУЗе поучиться, только не сдал сессию, вот в армию и попал. Так вот к чему веду: наверняка народ может продвинуть и топливную тематику (высокооктановый бензин) и двигательную (перспективные направления, прочность материалов, износостойкость), ракетную(в том числе и по зенитным ракетам, электроника, да просто по добыче нефти с минимальными потерями газа и прочее. А то никак из головы не идут горящие газовые факелы (боеприпас объемного взрыва на этилене основан, но ведь можно использовать обычный газ, например в 2-5тонных бомбах, а если их несколько штук сбрасывать). ЭТО ЖЕ ВСЕ ПОМОЩЬ государству изнемогающему в войне и по сути весь ленд-лиз можно свести к поставкам высокоточных станков, а то и заводов под ключ за голду. Нефтедобывающее оборудование еще может быть, но лучше начинать его создавать своими силами. Еще ОЧЕНЬ необходим контроль продукции и всех спецов, что забрили в армию вернуть на заводы, не дело это подростакам вкалывать на производствах там, где и здоровые мужики ухайдакивались.

Меня на это навела мысль о том, что ни разу не студент по топливной теме (учился в ТПУ на инженера электромеханика), тем не менее более-менее представляю, что такое крекинг нефти и по малу в остальных темах разбираюсь, так что, думаю справятся.


Ну дык у автора в предыдущей проде что-то на эту тему уже есть кое-что. Можно, и даже, пожалуй, нужно идею расширить, но тут уж автор сам решает, в какой последовательности и насколько подробно про любую проблему писать. А вообще-то надо всех попаданцев вообще с фронта забрать и за Уралом в тюрьме спрятать! :)
ВТП
Аватара
Репутация: 9 (+10/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 17.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

Sponsor

Sponsor
 


#171 lerner » 05.05.2016, 19:41

Там по сюжету ГГ продвинутый перец, пользуется моментом, поэтому в перспективу упомянут переход пушечного артполка дивизионной артиллерии со 107 мм на 122 мм пушку А-19 на гусеничном шасси. Ну а пока нос не воротит от того, что дают - достаточно и 107 мм пушек.

На мой субъективный взгляд, его логика конечно имеет смысл, потому что только большой вес 122 мм пушек и соответственно низкая маневренность, не допускает их в дивизионную артиллерию, но на гусеничном то шасси вес уже не имеет такого значения.
Между тем, для штурмовой дивизии, которую надо полагать, оснастили бы ударным потенциалом как небольшой корпус и которой задачи уже нарезают как на корпус, мощная дивизионная артиллерия в штурмовых операциях необходима.

Хотя, мне подсказывают, что полевые дерево-земляные укрепления и разного рода складское хозяйство ближних тылов, без напряжения поражает и 107 мм снаряд, хотя 122 мм конечно на треть тяжелей и вдвое мощнее и воронку он дает почти вдвое больше, хотя..., это конечно дороговатое удовольствие, в том смысле, что в расчете на одного убитого солдата противника, при использовании в дивизионной артиллерии 122 мм пушки, мы типа переплачивали бы, расходом избыточной мощности - ведь на тот момент это корпусная пушка.

Но уж потенциал у такой артиллерии, для дивизии, это конечно..., что то с чем то. Она из далека - из своих тылов может выворотить всю оборону противника и ближайшие тылы. А на такой успешной, тем более на штурмовой дивизии, которая по определению занимается сложными задачами, глупо экономить.

Вот штаты дивизионных артполков 1940 года
Изображение
Там сокращен один - третий, дивизион в пушечном артполку, вот его то и можно восстановить, укомплектовав 122 мм пушкой А-19 - три 4-орудийных батареи, всего 12 пушек. Все остальное не трогаем, но помним, что вместо 76 мм пушек у нашего героя в этом артполку пушки 107 мм - 16 штук.

Гаубичный полк вообще не трогаем, там все как есть и лучше не нужно, потому что оба дивизионных полка в описываемом варианте выставляют 44 гаубицы 122 и 152 мм, плюс 28 пушек 107 и 122 мм (о которых сейчас шел разговор), т.е. 72 тяжелых ствола, из которых 28 штук с боевым радиусом больше 15 км.
lerner
Репутация: 349 (+422/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1042
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#172 lerner » 05.05.2016, 20:32

ВТП писал(а):Вроде всё и правильно, только кое-кто забыл про дуплекс, в который входили 170мм пушки. Как там у них с дальнобойностью?
Это вы наверное про 17-cm-Kanone 18 in Mörserlafette — 17-см пушку на мортирном лафете -тяжёлую в буквальном смысле слова (18 тонн) полевую пушку-гаубицу, артиллерии корпусного подчинения и выше. Это из разряда мощных и дорогих пушек высшей лиги, которые в РККА есть только в полках РВГК.
Да. Радиус у нее 31 км, значит радиус с приемлемым рассеиванием - 75 процентов, будет около 25 км, но сами понимаете, что ГГ для них не тот противник, потому что это орудие не для обороны, а для статичных целей, для прорывов обороны - для наступления. Немцы - формалисты, они не рискнут ими.

Но вообще же, у немцев традиционно хорошие тяжелые пушки. Но для ГГ они не в тему - ему осадная артиллерия не нужна, хотя, если попадется ему трофей из указанных вами 170 мм пушек или чего то типа 15 cm Kanone 18, у которых радиус больше 20 км. и которые с удовольствием примут в РВГК.
Он на такие трофеи наверняка сможет получить любую полевую артиллерию в обмен, потому что отечественные орудия большой мощности (152-мм пушка Бр-2 · 203-мм гаубица обр. 1929 · 203-мм гаубица Б-4 · 210-мм пушка Бр-17 ), к сожалению, якобы были не так хороши, а впереди множество эшелонированных укрепрайонов с большим предпольем.
lerner
Репутация: 349 (+422/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1042
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#173 funky_boy » 05.05.2016, 22:58

...-Сад а вник, садовник, я дровосек, как слышишь меня, прием....

...Дождь при всех своих преимуществах имел один существенный недостаток, недостаточную дальность... - когда читаешь, не сразу понимаешь, это про систему или капающую с неба воду. Может всё-таки писать в кавычках - "Дождь". КШМ, САУ, МИГ - это и так понятно, а с дождём - непонятно, особенно если слово стоит в начале предложения и начинается с заглавной. Можно переделать во что-то такое "Гремящий гусеницами в хлюпающей осенней грязи Дождь при всех своих преимуществах имел один существенный недостаток, малую дальность."
Просто недостаток, недостаточный коряво звучит.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 404 (+405/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 147
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года

#174 AllexxGL » 06.05.2016, 14:43

funky_boy, спасибо учту.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#175 ВТП » 07.05.2016, 12:52

lerner писал(а):Да. Радиус у нее 31 км, значит радиус с приемлемым рассеиванием - 75 процентов, будет около 25 км, но сами понимаете, что ГГ для них не тот противник, потому что это орудие не для обороны, а для статичных целей, для прорывов обороны - для наступления. Немцы - формалисты, они не рискнут ими.

Но вообще же, у немцев традиционно хорошие тяжелые пушки. Но для ГГ они не в тему - ему осадная артиллерия не нужна, хотя, если попадется ему трофей из указанных вами 170 мм пушек или чего то типа 15 cm Kanone 18, у которых радиус больше 20 км. и которые с удовольствием примут в РВГК.
Он на такие трофеи наверняка сможет получить любую полевую артиллерию в обмен, потому что отечественные орудия большой мощности (152-мм пушка Бр-2 · 203-мм гаубица обр. 1929 · 203-мм гаубица Б-4 · 210-мм пушка Бр-17 ), к сожалению, якобы были не так хороши, а впереди множество эшелонированных укрепрайонов с большим предпольем.


А я совсем не про то. А про то, что эту 17см бросят на ГГ. Для контрбатарейной борьбы. Просто потому, что она легко буксируется по шоссе и имеет достаточную дальнобойность. И Ваш предыдущее предложение насчёт дивизионной артиллерии станет, мягко скажем, неочевидным.

Но главное в другом. Сейчас дивизией (которой приходится решать корпусные задачи) командует чем, который так и остался в глубине души капитаном и не более. И по многим параметрам его уровень -максимум батальон. В реале его давно бы убрали в глубокий тыл (как и остальных попаданцев) и максимум , что он бы стал делать для победы -так это преподавать. Просто потому, что в голове слишком много ценной инфы и есть риск её потерять. А полный кошмар -попадание живого ГГ или даже кого-то из команды Гитлеру. Ну или утечка "союзникам "инфы о попаданцах. так можно оказаться в состоянии войны со всем миром.
ВТП
Аватара
Репутация: 9 (+10/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 17.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

#176 lerner » 07.05.2016, 13:46

Можно что угодно бросить против дивизии ГГ, но вот такая артиллерия, у которой вес по 12-18 тонн, по любому не успеет к месту и ко времени. Она и предназначена для использования с учетом именно этих фактором - веса, мощности снаряда и дальнобойности.
Ну а штатная дивизионная артиллерия у противника, против обозначенного дивизионного потенциала ГГ - 72 ствола 107, 122 и 152 мм, из которых 28 штук пушки с боевым радиусом больше 15 км., не тянет.

Тогда как в реальной истории дивизионная артиллерия Вермахта 105 мм против 76 мм.

Что касается оперативного мастерства, то оно конечно, в военных заведениях учат только теории, а созревание командира и освоение всего на практике идет только на службе. Наш ГГ, как мы поняли, реально освоил батальон, но это батальонный командир без натяжек и скидок "на происхождение", поэтому смело зачисляем его на полк, потому что отличия между командованием отдельным батальоном и полком (военные пусть подтвердят) практически не различимо.
Конечно, командование самым малым тактическим формированием, пригодным к выполнению задачи в отрыве от основных сил - батальоном или уже настоящим полком, все-же не то же самое, что командование основным тактическим формированием - дивизией, командир которой уже воюет в основном по карте, т.е. в голове, но и материал то тут иной - это тебе не унтер из императорской армии, слегка отшлифованный в учебных заведениях, а это настоящий боец, которого сразу готовили командиром и сразу давали тактику, пусть и схематично, которую офицер потом осваивает на практике всю свою жизнь. Если уж мы с вами понимаем отличие комбата от комдива, то он то это точно знал, значит и не пытался успеть везде лично, значит находил себе толковых исполнителей и толкового штабиста.
Последний раз редактировалось lerner 07.05.2016, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
lerner
Репутация: 349 (+422/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1042
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#177 utenis1 » 07.05.2016, 13:55

ВТП:
В первой части мелькало что ГГ в академии поучился до ДМБ
utenis1
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 49 (+52/−3)
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27.12.2013
С нами: 3 года 6 месяцев

#178 lerner » 07.05.2016, 15:33

О тяжелых орудиях Вермахта - 170 мм пушке и 210 мм гаубице на одинаковом лафете. Там даже у пушки ресурс около 1500 выстрелов, а у гаубиц он всегда выше.
Для справки. Отечественный аналог - Бр-2 - 152-мм пушка образца 1935 года, с дальнобойностью в 25 км, располагала ресурсом всего около 150 выстрелов. Поэтому вовсе не удивительно что советская артиллерия РВГК использовала такие хорошие трофеи.

17 cm K.Mrs.Laf (сокр. нем. 17-cm-Kanone 18 in Mörserlafette — 17-см пушка на мортирном лафете)
17 cm K.Mrs.Laf (сокр. нем. 17-cm-Kanone 18 in Mörserlafette — 17-см пушка на мортирном лафете) — немецкая тяжёлая полевая пушка-гаубица большой мощности времён Второй мировой войны. Состояла на вооружении Вермахта с 1941 года, использовалась в артиллерии корпусного подчинения и выше. Предназначалась для использования при прорыве укреплённых полос обороны, для контрбатарейной борьбы и в качестве берегового орудия. Обладала превосходной баллистикой, но была очень дорога и тяжела.

Дальность - 31 км., вес снаряда - 62-68 кг. Вес в походном положении - 23 тонны, вес в боевом положении - 17,5 тонны. Расчет - 15 человек, скорострельность - 2 выстрела в мин.
Живучесть ствола - около 1500 выстрелов. Количество в Вермахте в 1941 г. - 91 штука.

ИзображениеИзображение
21 cm Mrs 18 (нем. 21 cm Mörser 18 — 21-см мортира образца 1918 года)
21 cm Mrs 18 (нем. 21 cm Mörser 18 — 21-см мортира образца 1918 года) — тяжёлая немецкая гаубица периода Второй мировой войны.
Максимальная дальнобойность - 16,7 км. Вес снаряда - 113 кг. Количество в 1941 году - около 500 штук.
Изображение

Как видите, это дуплекс, т.е. пушка и гаубица разных калибров, на одинаковом лафете. Пушка в меньшем количестве, но дальнобойна и очень точна (якобы по фронту рассеивание около 35 метров и полторы сотни метров в глубину - я не понял, это на полную дальность или на обычные 75 процентов от полной дальности), с большим ресурсом. Зато гаубица многочисленна и снаряд вдвое мощнее. Однако, это как видите, очень тяжелые орудия и если их хозяева рискнут сверх меры, то противник их может и захватить, потому что уйти они не успеют.

В общем, тяжелые орудия у противника были получше, а вот полевая артиллерия у нас и своя хорошая была, так что вопрос состоит в том, как ее получить по запросу, т.е. без ограничений.
Вот оно, решение - как ГГ получить нужную артиллерию. Ведь противник наступает и тащит с собой осадную артиллерию для вскрытия оборонительных укрепрайонов. Если ГГ захватит десяток любых из этих указанных орудий, то на них он сможет получить у РВГК из их ресурсов и 107 мм пушки М-60 и 122 мм пушки А-19, ну а со 152 мм гаубицами М-10 и тем более со 122 мм гаубицами М-30, которые были практически расходным материалом войны, проблем у него наверное и так не будет. В общем, ГГ нужно 16-20 пушек 107 мм вместо 76 мм пушек для дивизионного артполка по имевшимся тогда штатам, и 12 пушек 122 мм для восстановления ранее сокращенного третьего дивизиона такого артполка, на случай, если такое решение будет принято.

Однако, сразу оговариваем, что отчаянные времена требуют отчаянных решений - 122 мм пушка нужна для штурма эшелонированных укрепрайонов и контрбатарейной стрельбы в операциях дивизии, однако для дивизии приемлема буксировочная скорость 4-тонной, 107 мм пушки (35 км), а 7-тонные 122 мм пушки А-19 слишком медлительны (20 км). Поэтому, если нельзя, но очень хочется, автор сразу оговаривает - только на гусеничном шасси, что-бы обеспечить проходимость и скорость, допустим на шасси Т-34, у которого высота корпуса (без башни) около 1,5 метра, однако, если срезать часть верха корпуса в носу и смонтировать там площадку под орудие на уровне 1 метра (пушку задом наперед), места водителя и расчета на период стрельбы (можно складные), механизмы подачи снарядов с грунта и из боезапаса, то тяжелая пушка будет возможно даже более маневренна, чем обычная буксируемая 107 или даже 76 мм пушка.

Мы знаем, что башня Т-34 весит около 4 тонн, еще сколько то снимется, если снимать часть крыши корпуса в носовой части танка, ну и получится так на так, если туда поставить качающуюся часть пушки 122 мм без лафета, даже экономия веса будет, которую можно использовать для устройства бульдозерного отвала в носовой части в качестве опоры, для передачи импульса выстрела на грунт.
Что-то по мотивам, вот этого, Гиацинта
Изображение
lerner
Репутация: 349 (+422/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1042
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#179 ВТП » 08.05.2016, 11:39

utenis1 писал(а):ВТП:
В первой части мелькало что ГГ в академии поучился до ДМБ

Да мне глубоко пох, где он числился! По его поведению нигуя не видно, что он психологически перерос уровень батальона!
ВТП
Аватара
Репутация: 9 (+10/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 17.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

#180 ВТП » 08.05.2016, 11:48

lerner писал(а):Можно что угодно бросить против дивизии ГГ, но вот такая артиллерия, у которой вес по 12-18 тонн, по любому не успеет к месту и ко времени.


"Не надо путать мягкое и тёплое". Причём тут масса, когда речь идёт о подвижности? Кстати, между нами, девственницами, упомянутый дуплекс разбирается на части при транспортировке. И очень лихо транспортируется почти по любым дорогам имеющейся у немцев техникой. Выяснить, где именно находится единственная у русских супердивизия - не вопрос от слова "совсем". Соответственно, держать напротив неё достаточное количество дуплексов тоже не проблема. И гнобить на расстоянии.
В корне не верна сама идея -пытаться вытянуть войну одной дивизией. А растиражировать её не получится. Потому как массовое производство примитивной техники уже принесено в жертву производству малочисленной уникальной. И чё теперь делать -не ясно. С тойже массовой зенитной артиллерией стало ещё хуже. Свои бракоделы (завод №7 в Подлипках делают мало и плохо, а лендлиз будет сокращён, ибо немцы и русские ещё слишком мало поубивали друг друга! А ну как война быстро закончится? А ктож тогда вернёт недозаработанные доллары?
ВТП
Аватара
Репутация: 9 (+10/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 17.04.2016
С нами: 1 год 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость