Что мы знаем о развитии ИТ в СССР.

Список разделов Место встречи

Описание: Общение без ограничений по тематике.

#21 Старый Полковник » 23.12.2013, 19:55

fox2trot, когда продолжение Надежды будет, а?
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#22 alexgorby » 23.12.2013, 20:32

За "РАДУГА" дайте ссыль почитать, а то никогда не слышал о таком
alexgorby
Репутация: 39 (+48/−9)
Лояльность: 34 (+35/−1)
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14.09.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#23 lerner » 23.12.2013, 20:52

Старый Полковник писал(а):lerner, я прошу прощения не технарь, но суть в том, что в вычислительной технике есть свет - 1, нет света - 0 и этими понятиями записывается информация. Радуга - записывала и обрабатывала информацию по 7 цветам одномоментно, раскладывая луч света на 7 цветов
Но вы тем не менее знаете что понятия света тут не буквально, потому что двоичная система вообще основа земной электроники и речь там идет о наличии-отсутствии заряда в ячейке а заряд не разложишь на спектр, так что тут что-то иное..., поэтому я собсна и спросил..
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 350 (+423/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#24 fox2trot » 23.12.2013, 21:06

lerner писал(а):Но вы тем не менее знаете что понятия света тут не буквально, потому что двоичная система вообще основа земной электроники и речь там идет о наличии-отсутствии заряда в ячейке а заряд не разложишь на спектр, так что тут что-то иное..., поэтому я собсна и спросил..
Нейрон элементарная процессорная ячейка с функцией самообучения. Если переводить в разрядность, то сигнал передающийся по нейронам многоуровневый, ориентировочно - 64. Двоичная система самая простая и дешевая, но не значит, что самая быстрая. Заряд элементарно квантуется. Задача имеет множество решений если идти "от обратного" и всего одно если "по правилам".
fox2trot
Репутация: 158 (+169/−11)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#25 Старый Полковник » 23.12.2013, 21:33

alexgorby, я же уже сказал, что не технарь и подобной информацией не интересовался. До 80-х в Зеленограде были созданы и подобная и ряд других интереснейших разработок (причем, как я понял, не только в теории, но и прототипы), а я узнал об этом примерно в 82-84 гг, точно не помню. Были на задании и зацепились языками с ребятами из Зеленограда.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#26 lerner » 23.12.2013, 21:57

fox2trot писал(а):Нейрон элементарная процессорная ячейка с функцией самообучения. Если переводить в разрядность, то сигнал передающийся по нейронам многоуровневый, ориентировочно - 64.
Вы что-же, хотите сказать, что все сказанное приложимо к обсуждаемой теме семеричности машинного кода..., да еще четверть века или более, назад...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 350 (+423/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#27 Старый Полковник » 23.12.2013, 22:49

lerner, я в Ваших с fox2trot разговорах о кибернетике примерно как в разговоре Дворника с Профессором (тема АНЕКДОТЫ, пост №150), но одно я понял очень хорошо - вся работа процессора завязана на оптической базе, луч проходит через призму и раскладывается на 7 составляющих и уже они как-то работают на запись, считывание и обработку информации. Из-за чего достигается сумасшедшее быстродействие с триллионами операций в секунду. Правда эти системы не совместимы с системами пиндосов, которые они впарили всему миру.
Если Вы действительно просто не знали о подобных разработках, то могу посоветовать поискать информацию по серии советских компьютеров "Эльбрус" 80-х годов, "линзе Кумахова", монокристаллический алюминий Назарова (из Новосибирска), оптоэлектронная ЭВМ Сведе-Швеца, плазменный сварочный аппарат Мк500А. Разработок много, очень много.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#28 lerner » 23.12.2013, 23:47

Старый Полковник писал(а):lerner, я в Ваших с fox2trot разговорах о кибернетике примерно как в разговоре Дворника с Профессором (тема АНЕКДОТЫ, пост №150), но одно я понял очень хорошо - вся работа процессора завязана на оптической базе
Не берусь спорить, потому что предмета нет, но я помню состояние электроники СССР в 1980-82 г.г., мне случалось бывать в информационно-вычислительном центре Новосибирской области и в двух НИИ Академгородка..., везде перфокарты и перфоленты, носители на магнитных лентах, как большие магнитофонные катушки.
Кроме того, в 1982 году мой приятель учился на экономическом и по АСУ делал курсовую работу, кажется на Фортране - какой то пустяковый расчет зарплаты или что-то подобное.., ну так вот..., она была на перфокартах, потому что в университете еще не было клавиатур и мониторов а в качестве принтера и одновременно монитора, использовалась электрическая печатная машинка.

А теперь расскажите еще раз про оптический процессор...
Что-то мне подсказывает, что ЦК КПСС специально придерживало развитие электроники, это видно хотя-бы потому что даже печатные машинки одно время регистрировались, а тут практические бесконтрольная среда, в которой полностью завравшаяся КПСС наверняка видела антисоветизм
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 350 (+423/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#29 Критик » 24.12.2013, 06:49

перенос из темы "Последние события ..."
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 432 (+442/−10)
Лояльность: 1944 (+1981/−37)
Сообщения: 1288
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#30 fox2trot » 24.12.2013, 13:53

lerner писал(а):Вы что-же, хотите сказать, что все сказанное приложимо к обсуждаемой теме семеричности машинного кода..., да еще четверть века или более, назад...
Имеет и самое прямое. Никто не будет покупать компьютер на который не программного обеспечения. А это десятки-сотни тысяч - человеко часов. Железо разработать можно, но денег на программы уже нет. Докажи что он лучше чем то, что уже работает ?
И ваше утверждение:
lerner писал(а):Что-то мне подсказывает, что ЦК КПСС специально придерживало развитие электроники, это видно хотя-бы потому что даже печатные машинки одно время регистрировались, а тут практические бесконтрольная среда, в которой полностью завравшаяся КПСС наверняка видела антисоветизм
Абсолютно верно. Только видели не антисоветизм, а подрыв доминанты. Повторяю еще раз, в СССР времени Хрущева-Брежнева был госкапитализм и любая критика руководства воспринималась крайне болезненно. Ну типа как в современных корпорациях критика руководства запросто приводит к увольнению с волчьим билетом. Структура по сути одинаковая. Отсюда однобокость развития и соответственно политика проводимая в этом отношении.

В догонку. Иллюзия что на Западе все так шоколадно, не более чем иллюзия. Есть туристические маршруты и есть то, что "за" их пределами. Туристов туда не поведут и даже постараются не пустить. Если у вас много наличных денег и вас ограбили, вас запросто могут объявить пособниками мафии (прецеденты возникают постоянно). Денег ессно вы никогда не увидите, как и возвращения украденного. Примеров не просто много, а очень много. Фактически полиция не сколько ищет грабителей, сколько покрывает и спускает на тормозах все эти инциденты. Если вы достаточно благополучен и вам вздумалось протестовать, десять раз подумайте. Вы рискуете лишиться всего. Действия на этот случай отработаны в Европе и США до блеска. Вы мало того что окажетесь на улице без средств существования, так еще и вас обвинят во всевозможных грехах, которых вы не делали. Ну например в изнасиловании чернокожей свиноматки которая лишь по недоразумению называется женщиной и от одного вида которой можно получить импотенцию. Или обвинение в изнасиловании малолетной проститутки.
Фактически ЕС и США это тоталитарные полицейские государства в которых сохранилась лишь иллюзия свободы. Свободы в рамках даже не закона (этого там давно уже нет, там во всю работает поговорка "Закон как дышло, куда повернешь, туда и вышло"), а неких правил вбиваемых с детства. Если вас ограбили на улице, не вздумайте давать отпор грабителям, а ждите полицию. Если вас насилуют, не сопротивляйтесь, отдайтесь насильникам и потом идите в полицию ну и т.д. Мое личное мнение - еще одно-два поколения и там будут править бал низы, в основном выходцы из мусульманских стран. Резня будет все на всех.
fox2trot
Репутация: 158 (+169/−11)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

Sponsor

Sponsor
 


#31 AllexxGL » 24.12.2013, 16:01

Простой пример, полицейский со своей подругой вернулся к себе домой и застал вора. Тот бросился на них и полицейский защищаясь выстрелил в вора. Попал ему в ногу, в результате полицейского обвинили в превышении самообороны и постановили выплатить вору компенсацию. Идиотизм чистейшей воды. Насчет работы, стараются выжать из работников по максимуму, для обхождения закона практикуют не набирать работников самим, а заключать договора с фирмами, которые этих работников поставляют. Итог, работник пашет по 10-14 часов, а работодатель тут как бы не причем, так как работник напрямую на него не работает, а через фирму посредника. Водители, которые работают напрямую от фирмы получают или денежную компенсацию или что чаще отгулы, а мне и другим приходится за них работать. Если у меня рабочий день 10 часов, то это считается короткий день, а так в среднем 11-13 часов. Постараюсь заработать на домик под Питером и на пенсии жить там, среди своих.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#32 lerner » 24.12.2013, 16:21

Да..., злонамеренное манипулирование общественным сознанием ведет народ к гибели, поэтому придурков типа Короленко нужно еще на стадии зарождения абортировать...
Кстати, если внимательно присматриваться, то обычно выясняется что такая публика из одной тусовки, как Керенский и Ульянов (Ленин), Пешков(Горький) и Свердлов, вот и тут, смотрим его контакт в ссылке - Мария Морицовна Гейнрих, дочь местного фотографа:
Гейнрих, Мориц Григорьевич — отец.
Гейнрих, Елизавета Морицовна (1882—1942) — младшая сестра, супруга А. И. Куприна.
Мамин-Сибиряк, Дмитрий Наркисович (1852—1912) — гражданский муж..., ну..., типа, сожитель.

Ну вот..., Короленко, Мамин-Сибиряк, Куприн..., либерасты того времени...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 350 (+423/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#33 Старый Полковник » 24.12.2013, 16:41

lerner, Вы правы, я тоже считаю, что "абортировать нужно еще на стадии зарождения", НО Вы категорически не правы в том - КОГО. На мой взгляд абортированию должна быть подвергнута та мерзкая всеотравляющая дрянь которая называя себя "творческой интеллигенцией" по сути являясь импотентной ко всему, что не касается производства гигантских объемов дерьма, которым эта самая дрянь просто обязана измазать ВСЕ и ВСЕХ вокруг, постоянно ныть "как ей не повезло родиться среди быдла, не способного понять ее тонкую душу" и ненавидеть все то, что ее окружает, ненавидеть, но пользоваться всеми благами.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#34 lerner » 24.12.2013, 17:22

Что-то вы опять мутно и витиевато заговорили..., о чем это вы...
Творческая интеллигенция не всегда то о чем вы говорите, потому что архитекторы и художники, композиторы и просто балаганная публика, у них есть конкретная функция в обществе.
Последний раз редактировалось lerner 24.12.2013, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 350 (+423/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#35 арт » 24.12.2013, 17:25

Старый Полковник писал(а):На мой взгляд абортированию должна быть подвергнута та мерзкая всеотравляющая дрянь которая называя себя "творческой интеллигенцией"...
Выявление только по признаку самоиндефикации или ещё какие признаки будут?
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#36 Старый Полковник » 24.12.2013, 18:18

Арт, естественно и других признаков нет. Все остальные имеют профессию и к "творческой интеллигенции" отношения не имеют (если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеют профессию, а не разводилово).
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#37 fox2trot » 24.12.2013, 21:50

lerner писал(а):поэтому придурков типа Короленко нужно еще на стадии зарождения абортировать...
Хм. И к чему это приведет ? Наобортировались уже. Примера СССР мало ?. Там тоже распихивали всех этих придурков и кончилось это тем, что у народа атрофировался иммунитет.
Нет, эти клоуны должны быть на свободе и пованивать должны, а люди смотреть на них и понимать - не надо быть таким ушлепком и уж тем более не делать то что они советуют. Другой вопрос, что эту популяцию надо как-то ограничивать, иначе потоки гуано захлестнут. Плюс к этому, ВСЕ статьи во всех изданиях должны быть подписаны авторами без всяких псевдонимов. А то читаю тут в одной статейке высказывание, мол для журналиста приводить цитаты из комментариев к статье - признак дурного тона. Типа народ что высказывается - тупое быдло и нам ли умным его слушать. опять же, вернусь в СССР (да и не только) Журналист в большинстве случаев был летописцем эпохи. Персонально отвечал за каждое слово. Даже на западе эта традиция не умерла в те годы, когда человек отражал свое мнение и ставил подпись под ним. Сейчас же по факту это выродилось в брех. Найдите мне хоть одно популярное сетевое издание где есть подписи под статьями. Признаюсь честно, я не в восторге от позднего СССР, а многих пламенных революционеров считаю и буду считать кровавыми палачами. С одной стороны искренне не понимаю тех кто делает из Сталина идола, а с другой считаю шакалами тех кто его поливает. Он не гений, он просто делал свою работу. Как мог, как понимал, как умел. Кто может сказать что сделал бы это лучше - вперед на баррикады. Убрать послезнание и каждый из нас превратиться в тех условиях в беспомощного щенка, который даже гав сказать не успеет прежде чем его сожрут матерые волки отточившие это умение в партийных интригах. И действия его во многом оправданы. напомнить 90-е ? А ведь это было бледное подобие того, что творилось после 17-го, гнили плавало на порядки больше и прежде чем поднимать страну, надо было эту гниль вычистить. Ладно, все это лирика.
По поводу же ИТ в СССР, современные ракеты до сих пор летают на движках разработанных в то время. Замечу, не только наши, а американские тоже. При всех вбуханных миллиардах, американцы так и не смогли ни разработать аналогичные, ни повторить наши ЖРД со сверхмощной тягой. Цифры опять таки не помню, надо поднимать. Это же касается т.н. радарной невидимости. Все их невидимки - туфта, в отличие от нашего покрытия. Причем на сегодня, я так понимаю, разработано нечто новое, так как со старой разработки (до сих пор превосходящей аналогичную американскую) частично сняли гриф секретности.
fox2trot
Репутация: 158 (+169/−11)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#38 Старый Полковник » 24.12.2013, 22:55

fox2trot, про покрытие для радарной невидимости не слышал, но сам видел генератор холодной плазмы - этакий агрегат размером с трехлитровую банку. Изобретен он был в Зеленограде в самом конце 70-х - начале 80-х и был испытан и произведен, страшно подумать, аж в двух (ДВУХ!!) экземплярах. На поток его не ставили - не было средств, была провозглашена конверсия (у нас не стало врагов и остались только друзья). Приборчик мог устанавливаться на любой летательный аппарат от крылатой ракеты до гражданского самолета и при включении создавал перед носом летательного аппарата облако холодной плазмы. При движении сам аппарат оказывался как бы в коконе. Ни один радар "не видел" аппарата, использующего этот генератор. Насколько знаю, данная разработка утекла к пиндосам. Но самое прикольное в том, что разработчики озаботились необходимостью засечки аппаратов, использующих данный принцип. Следующая разработка состояла в том, что при полной невидимости аппарата на радарах, был найден способ засекать подобные "невидимки" по сопутствующим им струям выхлопа. Судя по тому, что данная тема начала рекламироваться на западе, там наконец-то довели до возможности демонстрации уворованное.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#39 арт » 24.12.2013, 22:57

Сколько фантазий за один день!
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#40 Старый Полковник » 24.12.2013, 22:59

Арт, прошу прощения, но где Вы видите фантазии?
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Место встречи

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость