Что мы знаем о развитии ИТ в СССР.

Список разделов Место встречи

Описание: Общение без ограничений по тематике.

#1 Старый Полковник » 21.12.2013, 17:09

Мастер, особая Вам благодарность, а я наверное так и не освою как делать "спойлер" и "работающую ссылку".
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#2 lerner » 21.12.2013, 17:17

Старый Полковник писал(а):Мастер, особая Вам благодарность, а я наверное так и не освою как делать "спойлер" и "работающую ссылку".
При всем уважении, но в этом нет предмета для гордости, потому что даже 6-ти летние дети осваивают за приемлемый срок.
Вот примерно так-же наши генералы в 40 м году бахвалились своей крестьянской корявостью, мол мы такея, мы академиев не заканчивали..., которая потом стоила жизни кадровой армии СССР и всему народу, попавшему из-за них под молотки
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#3 fox2trot » 21.12.2013, 17:24

lerner писал(а):Вот примерно так-же наши генералы в 40 м году бахвалились своей крестьянской корявостью
Они бахвалились, а тут констатация факта. Умение которое требуется раз в пятилетку. Разница есть ?
Я вот пишу проги на ассемблере, на некоторые процы могу сразу даже в машинных кодах, а вот освоить СИ за сколько времени так и не удосужился. А скажи кому что я программист-электронщик и не знаю СИ - сразу презрительная рожа.
fox2trot
Репутация: 158 (+169/−11)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#4 Master » 21.12.2013, 17:25

При всем уважении lerner, не нужно попрекать этим человека, со временем научится.
У Лукоморья дуб взбесился - сожрал кота и застрелился. :)))
Master M В сети
Администратор
Аватара
Возраст: 38
Откуда: СССР
Репутация: 1231 (+1246/−15)
Лояльность: 1038 (+1039/−1)
Сообщения: 1293
Темы: 57
Зарегистрирован: 11.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#5 Критик » 21.12.2013, 18:43

Master писал(а):При всем уважении lerner, не нужно попрекать этим человека, со временем научится.

а у меня наоборот уважение к "lerner" уменьшается.
насколько я вижу, это тема о происходящем в Киеве, но никак не о умение/неумении форумчан в той или иной области ИТ.
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 432 (+442/−10)
Лояльность: 1944 (+1981/−37)
Сообщения: 1288
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#6 Критик » 21.12.2013, 18:49

Старый Полковник писал(а):Прошу прощения, Критик, в этом случае ("демократия защищает исключительно права меньшинств того или иного рода") ЭТО не может называться ДЕМОКРАТИЕЙ и либерастам и евродам срочно необходимо придумать новый термин, который будет предусматривать ВЛАСТЬ МЕНЬШИНСТВА, а не ВЛАСТЬ НАРОДА.

уважаемый "Старый Полковник", наши с Вами различия в оценке происходящего возникают из-за разных критерий анализа происходящего.
я исхожу из того, что существует на данный момент, проще говоря - "де факто".
Вы исходите из того, как должно быть в идеале, но как нет в настоящее время, проще говоря - "де юре".

если исходить из идеалов - по моему глубокому убеждению, нам вся эта демократия даром не нужна. жили мы без неё, и неплохо жили. дружно. светло. мирно. без различия на национальные или религиозные признаки.
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 432 (+442/−10)
Лояльность: 1944 (+1981/−37)
Сообщения: 1288
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#7 lerner » 21.12.2013, 19:11

Критик писал(а):а у меня наоборот уважение к "lerner" уменьшается.
Мы собираемся анонимно на форумах, что-бы груз личного авторитета не замыливал сказанного - тут обсуждается идея, т.е. то что сказано или написано а не личность авторов.
Если вам есть чем возразить - возражайте...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#8 Старый Полковник » 21.12.2013, 21:22

Уважаемый Критик, что можно сказать? Только то, что я Вас целиком и полностью поддерживаю, НО в России изначально все на местах решалось на сходах и это было вполне действенно. Но только на местах - в селах, поселениях, в деревнях. Выше власть ВСЕГДА была централизована, причем жестко централизована. Соответственно когда централизация заканчивалась, начинался полный бардак (вспомните летописи о времени Смуты). Когда в России объявили демократию и "берите столько свободы, сколько захотите" получилось по старому сценарию - пожар в бардаке во время наводнения. Так что демократия в России вполне действенна и как инструмент ее забывать не желательно, НО ТОЛЬКО НА МЕСТАХ, центральная власть должна быть жестко централизована (пример из царской России - институт генерал-губернаторства). Непонимание и действие вразрез с этим способно полностью угробить страну.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#9 Критик » 21.12.2013, 23:40

lerner писал(а):
Критик писал(а):а у меня наоборот уважение к "lerner" уменьшается.
Мы собираемся анонимно на форумах, что-бы груз личного авторитета не замыливал сказанного - тут обсуждается идея, т.е. то что сказано или написано а не личность авторов.
Если вам есть чем возразить - возражайте...


"lerner".
то, для чего Вы лично посещаете анонимно форумы не является предметом обсуждения данной темы.
умение/неумение в сфере ИТ посетителей форума также не является предметом обсуждения данной темы.
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 432 (+442/−10)
Лояльность: 1944 (+1981/−37)
Сообщения: 1288
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#10 lerner » 22.12.2013, 11:28

Критик писал(а):"lerner".
то, для чего Вы лично посещаете анонимно форумы...
Ну..., и как-же это противоречит сказанному мною..., сказать-то вы что хотели...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#11 Николай В. » 22.12.2013, 17:44

21 декабря зарегистрировался пользователь ник VOUKA это наверное сторонник одного из лагерей противостояния в Украине.
:?: а на кого вы там делитесь на вуйка и ? и кто за кого подскажите!
Николай В.
Репутация: 242 (+356/−114)
Лояльность: 782 (+838/−56)
Сообщения: 498
Темы: 2
Зарегистрирован: 21.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#12 fox2trot » 22.12.2013, 22:31

Старый Полковник писал(а):Непонимание и действие вразрез с этим способно полностью угробить страну.
Менталитет русского народа (под русским народом я понимаю множество живущих на территории бывшей Российской Империи народов кои в той или иной мере сходных по менталитету) достаточно прост и двойственен. Не зря неофициальный символ России - медведь. Пока его не трогают или особо не достают, он занимается своими делами, но стоит разозлить... Люди занимаются своими делами, во власть\политику и порулить особо не лезут. Ну неинтересно это, хотя и поругивают чтоб не зарывались. Власть сама по себе, народ - сам по себе. Если плохо, терпят, понимая что надо. Но стоит появится каким либо придуркам которые переходят некую грань терпения, в руки берутся подручные средства (зависит от века: топоры, вилы, винтовки, пулеметы - нужное подчеркнуть) и народ идет отрывать бошки не считаясь ни с чем. Мы принципиально отличаемся от западных демократий, вплоть до полной противоположности. (Напомню мой провокационный пост про Незнайку) Западный образ жизни регламентирован. Т.е. там прописывается в мозгах людей с самого рождения как надо поступать на все случаи жизни. Это их преимущество на коротком этапе и огромный минус в перспективе. Пока все идет нормально, это работает почти на отлично, но стоит чему-то пойти не так, все рушится как карточный домик до полного хаоса. Это отражается и в творческой деятельности.
В России же ситуация веками (до Петра 1) складывалась обратная. У нас все сказки и все воспитание было построено на принципе "от обратного" - как нельзя поступать\что нельзя делать. Тот же Незнайка - пример того что не надо делать, как не надо поступать. Любые попытки привить нам западную схему кончались, кончаются и будут заканчиваться весьма плохо. Зарегламентированность всего и вся убивает потенциал поиска. Мы начали проигрывать именно при Петре 1, хотя кажется что все было наоборот. Наш потенциал начал уменьшаться. Сходная ситуация - 90-е, перестройка. СССР подрезали на раскрутке. 10-15 лет и ни о какой перестройке не было бы и речи. В СССР было бы все, начиная от так вожделенных джинсов и колбасы и заканчивая отличной бытовой техникой. Примеры стран со сходными условиями и подобной динамикой - США 18 век \ Китай 20 век
fox2trot
Репутация: 158 (+169/−11)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#13 Николай В. » 22.12.2013, 23:40

fox2trot писал(а):Если плохо, терпят, понимая что надо
- прошу указать понятливых по именно и уточнить кому это надо и тоже с Ф.И.О.
fox2trot писал(а):В СССР было бы все, начиная от так вожделенных джинсов и колбасы и заканчивая отличной бытовой техникой.
- насмешили особенно про отличную технику ржал .... даже не ржал а чуть живот не разорвало, у Вас исключительное чувство юмора :clap:
++++++++++++++++++++++++ ЕЩЕ :lol:

Люди занимаются своими делами, во власть\политику и порулить особо не лезут.- к прискорбию это чистя правда в точку. :yes:
Власть сама по себе, народ - сам по себе.- сия истина современных реалий, да собственно испокон веку так было, а новгородское вече как-то кануло в Лету и к лучшему или к худшему не известно.
Зарегламентированность всего и вся убивает потенциал- развития личности?

Извиняюсь что про комментировал Ваш пост но пройти мимо таких высказываний не смог типа колбасы и отличной техники....
Последний раз редактировалось Николай В. 23.12.2013, 07:50, всего редактировалось 1 раз.
Николай В.
Репутация: 242 (+356/−114)
Лояльность: 782 (+838/−56)
Сообщения: 498
Темы: 2
Зарегистрирован: 21.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#14 Старый Полковник » 23.12.2013, 01:24

Николай В., Вы очень зря смеялись над постом fox2trot (или как Вы говорите - ржали), очень зря. По делам службы имел возможность убедиться и вживую посмотреть на разработки и прототипы, имевшиеся у разработчиков и конструкторов. Для примера - что Вы слышали о разработке компьютера имевшей в основе не двоичный код, а семеричный на основе разложенного луча света - "Радуга", а? НО самому верхнему руководству оказалось проще принять американский аналог и страна пошла по другому направлению, не производя свое, а за валюту закупая чужое. Конечно за это с нами активно делились одноразовыми шприцами и котрацептивами. Так что зря смеялись, зря.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#15 fox2trot » 23.12.2013, 03:53

Старый Полковник писал(а):Так что зря смеялись, зря.
Нехай смеется. Это как раз и говорит об ограниченности мышления. Именно то о чем я и говорил. Есть цифры которые при алкаше постарались похоронить очень глубоко. Есть такая вещь как статистический анализ, о котором наш весельчак наверняка даже понятия не имеет. Есть вообще такая неведомая для него вещь как ассоциативный анализ. Жаль только, что таких как он все больше и больше.
Что же до фактиков...
1917 год. Февральская революция. Массовые выступления в Петрограде спровоцированы искусственно созданным продовольственным кризисом.
1989-1991 год. СССР. Ситуация аналогичная, в размерах всей страны. Вспоминаем недоброй памяти Гайдара.
Спорить и приводить факты просто не хочу. Таким людям хоть кол на голове теши, все бесполезно. Навскидку же:
в 80-е годы миллион телевизоров выпускался за пять-шесть недель.
мобильная связь существовала в СССР до появления аналогичной на западе.
знаменитая джинса - обыкновенная окрашенная парусина, самая дешевая рабочая одежда моряков в 19 веке.
СССР 1985 год, однокристальный процессор с адресацией 4 гига памяти. Не исключено что где-то работают до сих пор.
Современный интернет не был бы таким, каким мы его знаем, без разработок наших ученых. ARPANET, на основе которой он был создан существенно уступал аналогичной сети существовавшей в СССР. Фамилии сейчас не назову, не помню.
И т.д. и т.п.
И на закуску. Европа 1940 год и ЕС 2013 год. Сходящиеся параллели.
Ливия. Каддафи. Нефть и диктатура - чушь. Реставрация халифата и перевод финансовых расчетов в золотой стандарт. Поддержано большинством арабских и африканских государств с суммарным население около 200 миллионов. (Переход на золотой стандарт - автоматический крах современной кредитно-финансовой банковской системы и обнуление ФРС) Суммарный объем необеспеченных капиталов на сегодняшний день в 30 раз превышает реальный сектор экономики Земли. Что бы было понятнее - рубль реально обеспечен, цена доллара\евро завышена в 30 с лишним раз.
fox2trot
Репутация: 158 (+169/−11)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#16 Николай В. » 23.12.2013, 08:02

Старый Полковник, fox2trot,
Господа вижу вы как истинные политики готовы говорить о чем угодно, но не отвечать на простые вопросы, выделил их синем цветом для наглядности если вас не затруднит вот конкретно на два этих вопроса и ответьте. Двум таким просвещенным и информированным и многоопытным уважаемым людям какими вы несомненно являетесь. Не составит труда дать исчерпывающий и недвусмысленный ответ на токую малость, уж не сочтите за труд, порадуйте :shy:
Николай В.
Репутация: 242 (+356/−114)
Лояльность: 782 (+838/−56)
Сообщения: 498
Темы: 2
Зарегистрирован: 21.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#17 lerner » 23.12.2013, 10:55

fox2trot писал(а):СССР 1985 год, однокристальный процессор с адресацией 4 гига памяти.
Не могли бы вы прокомментировать утверждение о семеричном коде...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#18 Старый Полковник » 23.12.2013, 11:02

Николай В., прошу прощения, но Вы или плохо или невнимательно прочитали пост fox2trot. Если внимательно прочитать то становиться ясно, что в истории народа великой страны были моменты когда было плохо - Смута, 1812 год, 1917 год, 1941-1945 годы, что, этого мало? Вы серьезно считаете, что октябрь и февраль 1917 года устроила малочисленная левая партия? Или все-таки РСДРП(б) оседлала сложившуюся ситуацию? Может быть как более агрессивная партия. То, что Вы спрашиваете не имеет ответа, потому как терпит весь народ, вроде как испытание, как говорят - "за грехи наши тяжкие", НО когда ситуация переходит определенную грань вот тогда НАРОД и берется, как писал fox2trot, за топоры и прочее. Ну, а кому выгодно, так в разные времена ФИО были разные. В 16 веке до Смуты довели Шуйские с прихлебателями, в 1812 году, как Вы знаете, из-за сильного проанглийского лобби (которое и привело Александра к власти) и состоялся разрыв с Францией и война с ней за интересы наглов, к потрясениям 1917 года страну подводили долго и последовательно и Львов и Родзянко и Милюков и банковский капитал (яркий пример - Поляков), а уж когда перегнули палку то никому мало не показалось. Почему после отречения Николая наглы прямо заявили, что одна из главных целей мировой войны выполнена (или и это для Вас было секретом)? Так кому было выгодно?
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#19 Старый Полковник » 23.12.2013, 11:11

lerner, я прошу прощения не технарь, но суть в том, что в вычислительной технике есть свет - 1, нет света - 0 и этими понятиями записывается информация. Радуга - записывала и обрабатывала информацию по 7 цветам одномоментно, раскладывая луч света на 7 цветов, соответственно и скорость работы процессора увеличивалась многократно. Еще раз прошу прощения, но я не технарь, а экономист и в 80-х запомнил эту информацию именно так.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Автор темы
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#20 fox2trot » 23.12.2013, 19:36

Радуга это частность. Существовали перспективные разработки на основе третичного кода, позволяющего обойти тупик в который уперлась современная электроника именно из-за отсутствия состояния неопределенности. Вопрос в другом. Стоимость разработок на основе 2 самая дешевая. В условиях навязывания увеличения уровня потребления, стоимость разработки это цена конечного изделия. За последние 15 лет ничего принципиально нового не разработано. Все что выпускается на сегодняшний день это не более чем косметическое совершенствование разработок сделанных в середине 90-х. Львиная доля из этого приходится на программное обеспечение написанное на СИ и его производных. К слову, современные процессоры Интел на треть состоят из того на что можно поставить марку "Сделано в СССР". Фамилию ведущего разработчика не помню, но именно разработки его коллектива позволили Интелу совершить принципиальный скачок от однопоточных к многопоточным системам, а дальше и остальные подхватили. Грубо говоря нам под видом нового товара впаривают подмарафеченное старье.
Отличие подхода в СССР было в том, что во главу угла ставилась надежность. Определялось это тем, что одни и те-же заводы выпускали гражданскую и военную продукцию или двойного назначения. Очень многие вещи сделанные тогда работают до сих пор и будут работать еще долго. Минус этого подхода в том, что подобное производство наращивает выпуск медленно и так-же медленно происходит насыщение рынка. А если это происходит в условиях государственного капитализма то страдают еще и потребительские качества. Напоминаю, что социализм был при Сталине. При Хрущеве (и до конца СССР) был уже государственный капитализм. Собственно, СССР и держался на людях сталинской эпохи, воспитанных на ее идеалах. Ушло то поколение и все начало сыпаться. Система устойчива пока общественные интересы превалируют над индивидуальными. Это не значит отказ от индивидуальности, это означает что надо не забывать о тех кто рядом, потому что зачастую от них зависит твое благополучие. Вот эту систему обратной связи начал разрушать Хрущев и окончательно она рухнула с распадом СССР. Те же кто постарался этому помочь, там на Западе и в США, поняли еще в 90-е что система обратной связи должна быть в обществе и пытаются ее строить закручивая гайки, потому что паразитизм все чаще дает сбои. У нас это выразилось в повышении уровня агрессии в обществе. Добавляет еще и резкое падение уровня образования в области общественных наук. Дураков обувать легче и с успехом проходят старые приемы на которые умный человек не купится.
В общем, да здравствуют Новые Буратино ! Пальцем тыкать не будем, они и так на виду. Майдан, Болотная и т.д. и т.п.
fox2trot
Репутация: 158 (+169/−11)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

След.

Вернуться в Место встречи

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость