О роли государства в современном обществе.

Список разделов Место встречи

Описание: Общение без ограничений по тематике.

#61 YUGOROSS » 08.06.2015, 20:11

Старый Полковник писал(а):Вы опять поддаетесь "магии слова", если какое-то слово вызывает у Вас негативные ассоциации, Вы останавливаетесь на этом и считаете, что явление стоящее за этим словом само по себе негативно.

Уважаемый, а ведь lerner по сути имел право на очень негативное отношение к колхозу в их сугубо советском понимании. Вы призываете его не передёргивать, но и сами должны быть в этом случае максимально объективны. Никто не против коллективного хозяйства как такового, никто не против кооперативов самой разной формы, глубины и организации, тем более, что они доказали свою эффективность и целесообразность в самых разных уголках мира, в разных социально - экономических условиях. Но ведь вы явно имели ввиду советские колхозы, когда затевали этот разговор. Тогда должны признать, что колхозы создавались отнюдь не только для совместного ведения хозяйства, а во многом как инструмент призванный обеспечить реквизицию у индивидуального крестьянства послереволюционной России продуктов их труда, причём, практически бесплатно, пусть и в благих в государственном смысле целях, для осуществления крайне необходимой индустриализации или ещё там чего. Решали они и проблему прямого, скорее жёстко феодального по сути, закрепощения крестьян, с подавлением недовольства созданным во многом именно для этого репрессивным аппаратом... Да всё вы знаете из нашей ещё не канувшей окончательно в Лету истории... То есть, вам следовало оговорить, что вы имели ввиду под колхозом, просто коллективный метод ведения хозяйственной деятельности на селе, (колхоз в этом случае, не более чем сокращение термина "коллективное хозяйство"), тогда и ваш оппонент вряд ли вам что то стал бы возражать. Но если вы имели ввиду именно советские колхозы, решавшие своим созданием и насильственным навязыванием ряд подлейших целей, да ещё и наиподлейшими методами и успешно решившие только репрессивную составляющую стоявших перед ними проблем, но напрочь проваливших собственно экономическую, тогда lerner абсолютно прав в своём неприятии. От таких "колхозов", которые были созданы в СССР, убереги нас Бог! Нынешний "гадючий супчик" современного российского общества сварен не без "талантливого" участия советской колхозной системы на селе.
YUGOROSS
Репутация: 1485 (+1501/−16)
Лояльность: 567 (+574/−7)
Сообщения: 1184
Темы: 3
Зарегистрирован: 29.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#62 AllexxGL » 08.06.2015, 20:22

Кстати израильские колхозы - кибуцы вполне рентабельны и их обитатели ими довольны. Всё зависит только от руководства, если председатель радеет за дело и кроме того хороший администратор, то и народ у него будет довольным. Если ты получаешь хорошую зарплату, то тогда особых проблем нет, а если пашешь за гроши, тогда конечно люди будут не довольны.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1931 (+1943/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#63 lerner » 26.10.2015, 15:23

Я подумал что правильнее будет все же дать Андрею возможность ответить, не загромождая чужую ветку, поэтому перенести это обсуждение сюда:
___________________________________________

#540 Андрей Д » Сегодня, 02:17 писал(а):
#536 lerner » Вчера, 23:55 писал(а):
#534 Bugster » Вчера, 23:09
Мистер lerner, я конечно дико извиняюсь, но откуда столько резкого яда? Для начала советую вдумчиво прочитать полную версию "Краткого курса" (который ВКПб)
#534 Bugster » Вчера, 23:09
Мистер lerner, я конечно дико извиняюсь, но откуда столько резкого яда? Для начала советую вдумчиво прочитать полную версию "Краткого курса" (который ВКПб). Там история партийного движения дана достаточно правдиво. И вынужден Вас немножко удивить. Вы в своём выводе смешали и мух и котлеты... Из каких, извините, меньшинств? Примеры, пожалуйста! (Вот только иудаизм не предлагайте! На территории Российской Империи это было совсем даже не так! Количество евреев было больше, чем в современном Эрец Исраель, и плотность данного населения была соответствующая! И бежать куда-то "за бугор" почему-то не спешили несмотря на "регулярные погромы"... Почему бы это?) А то что лидеры большевистского движения под партийными кличками скрывали очень характерные фамилии: Каганович, Бронштейн и им подобные, Вас не смущает? И таки где Вам встречался представитель богоизбранного народа, имеющий хоть толику власти и не имеющий при этом денег? Нонсенс! Так не бывает! А деньги, как известно, тянуться к деньгам! Поэтому никакой "войны с русским народом", давно уже обнищавшим, собственно и не было. Была элементарная попытка пролезть во власть. Любым путём! И никакой веры в интернационализм-коммунизм в данном случае не было! Народ просто фигурально выражаясь, "путался под ногами". И именно радикальные большевики сообразили применить "русский бунт - бессмысленный и беспощадный" в своей борьбе за власть! Бунт, который созрел тщательно взращиваемый и удобреный ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЗАКОННОЙ ВЛАСТЬЮ! Большевики только воспользовались возможностью и "поднесли спичку". И полыхнуло! Причём полыхнуло уже после ликвидации Империи, хотя император был ещё жив. А рвать империю на части начали совсем даже не большевики, (кстати, название то - курьёз! При установлении Парламентской Республики и легализации различных партий численность ВКПб уступала практически всем другим партиям!) отметились там и социал-революционеры и социал-демократы и прочие анархисты. Про "народовольцев" слышали? А между прочим в руководстве и идеологии у них были русские! Причём зачастую дворяне! Как они могли быть "национально-религиозными меньшинствами и опираться на деклассированный элемент" для меня загадка! Где логика? Дворяне и "люмпены" на одной стороне? Бред! А потом поехало... Бомбисты, анархисты, террористы... Ничего не напоминает из не очень давнего прошлого? Про "большевиков" тогда ещё не было и духу! Только появилась как политическая сила РСДРП. А там было "каждой твари по паре"! И в этой политической каше в последствии внутри РСДРП кристаллизовалось несколько фракций, имеющих своё видение на стиль политической борьбы. И "большевики" (которые так ещё не назывались) пытались опереться как раз на тот самый "русский народ", а вот остальные фракции сделали ставку на новую буржуазию (с теми или иными оговорками, но пошли по пути уже совершившихся европейских революций). Вот только незадача: Россия на тот момент была в абсолютном большинстве своём АГРАРНОЙ страной! Промышленных центров было мало и принадлежали они... (там-та-та-там! Барабанная дробь!!!) Иностранному капиталу! А как известно, кто платит девушку, тот её и танцует! Вот ставка на буржуазию (по факту - иностранную) и сыграла. Преференции (явные и неявные) под лозунгом "индустриализации АГРАРНОЙ державы" получил тот самый "иностранный капитал". Началось то, что Вы так опрометчиво приписали "большевикам". Иностранные инвесторы (да и просто иностранные владельцы заводов) начали взрывную активность: полученные вливания от ГОСУДАРСТВА потребовали освоения. Началось разрушение привычных связей: крестьянин переставал пахать и вынужденно перетекал в город на заработки, а горожанин оставался без средств к существованию, поскольку владельцы заводов брали на его место вчерашних крестьян и платили им меньше. На лицо конфликт на низовом уровне, т.е. в массах! Напряжённость постепенно росла, а ГОСУДАРСТВО в лице Императора и властных институтов просто закрывало на это глаза.
А тут (случайно или нет, но уж больно согласовано) у этого ГОСУДАРСТВА и ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ при нём начались и внешне политические проблемы. Эти проблемы подожгли фитиль в цепи революций: 1905, 1917 (февраль и октябрь)...
При этом все эти революции были БУРЖУАЗНЫМИ! Если первая вышла пшиком из-за элементарной неготовности революционных сил к серьёзным действиям, то революции 1917-го года (пусть 1905-й будем считать генеральной репетицией, хотя протестные настроения тогда были более чем серьёзными - с разгонами манифестаций и жертвами) были подготовлены уже "по-взрослому". Были учтены результаты "репетиции" и прошлые ошибки. Только наплодили ошибок новых. Не учли всё возрастающую напряжённость на низовом уровне - в массах. После установления Республики после Февральской Революции протестные настроения несколько поутихли. Тот самый Русский Народ, о котором запереживал мистер lerner, замер в ожидании обещанных новым правительством реформ. Замер... и в результате обмер! Пришедшие к власти "новые русские буржуа" начали усиленно делить власть и портфели, заводы и доходы... Государственная Дума вообще оказалась на редкость аморфным образованием. Ни одного столь ожидаемого решения Русский Народ так и не получил! Не смотря на предварительные обещания!!! (Ничего не напоминает? Аналогии не проскакивали?) А между тем шла затяжная война с внешним врагом. Тот самый Русский Народ несмотря ни на что воевал. Воевал в чудовищных условиях. Без нормального снабжения, без адекватных военных планов и, чёрт возьми, без насущной потребности для России! Потому что так было заведено исстари: враг пришёл на нашу землю - поднимется на супостата всем миром!
Народ воевал, лучшие и наиболее ответственные члены общества, патриоты России ("пассионарии" по Гумилёву) - гибли или становились калеками. Это тоже не давало снизить градус напряжённости в массах. Скорее наоборот, этот градус усиленно начал расти. Вернувшиеся пассионарии начали задумываться и советоваться с окружающими, наблюдали жизнь в тылу и приходили к мысли:"Что же это делается? Где обещаное улучшение? Как жирели фабриканты и заводчики, как богатели жиды-ростовщики, так и продолжается! А мы на фронте гнили заживо в прелом обмундировании и кровавым поносом исходили от тухлых харчей! И соседи вон мои об том годе дочку малую схоронили, преставилась от голода! Доколе?
А пришедшие к власти "прогрессивные силы" знать не хотели о проблемах "русского быдла", которое почему-то называет себя Русским Народом. Ведь спроси любого прогрессивного политика в Государственной Думе и они тебе ответят чистую правду: "Мы, здесь присутствующие, и есть настоящий и единственный русский народ! А все остальные - это самозванцы!" Прошу заметить, уважаемый lerner, представительство депутатов в этой Думе исчислялось по численности фракций. А про казус с названием фракции "большевиков" Вы надеюсь не забыли?
Поэтому, когда крышка недовольства "народного котла" уже начала подпрыгивать и грозить новой "пугачёвщиной", то власть в очередной раз растерялась! Начались судорожные метания и политические конвульсии. Под давлением внутреннего недовольства народных масс и внешнего давления Европейских государств скоропалительные решения Думы и Правительства вместо стабилизации положения привели к взрыву.
Руководители фракций "передрались" между собой, выясняя "Кто виноват?" А самая малочисленная фракция, "большевиков", вовремя подсуетилась и вознеслась на гребень власти на волне разгорающегося бунта. Руководство фракции вовремя вспомнило правило: "Если не можешь предотвратить, то возглавь!"
И вот тут, батенька lerner, и начинаются "мутные воды". Дабы не растекаться больше "мыслию по древу" кратко скажу, что на тот момент у руля ВКП(б) стояли товарищи: Троцкий, Каменев, Бухарин, Зиновьев, Рыков, Ленин и прочие не столь известные товарищи. Их подлинные имена-фамилии Вы можете найти в Интернете. Да, кстати, предупреждаю вопрос: Иосиф Виссарионович Джугашвили (он же Сталин, он же Коба), семинарист Горийской Духовной Семинарии, разумеется православного вероисповедания, на тот момент "имел номер десятый" и никак не влиял на "политику партии". Ну, и разумеется, ни к каким "национально-религиозным меньшинствам" его отнести не получается.
Период до 1937 года был чрезвычайно насыщен событиями. Системный политический кризис в бывшей Российской Империи поднял такую муть со дна, что только держись! Война на внешнем фронте, одновременно внутренний бунт и паралич официальной власти, взаимоисключающие политические телодвижения Временного Правительства породили тотальный хаос. А Хаос, как известно из греческой мифологии, пожирает собственных детей. Таким образом были пожраны и развеены прахом итоги двух революций. Страна уже встала на порог, за которым небытие. И в это время большевики берут власть в свои руки. Организовав ограниченный вооруженный мятеж в столице (на большее просто не было ни сил ни времени), власть Временного Правительства была низложена. Этому поспособствовало и само Временное Правительство, вооружив революционно настроенные части Петроградского Гарнизона. Почему-то оно решило, что очумевшие от творимого бардака солдаты и матросы будут рьяно защищать болтунов и демагогов. Наивные люди? Ну, собственно, потому и нарвались!
Захват власти в столице по сути ничего особо не менял. Хаос уже начал набирать обороты. Безответственные призывы и обещания Керенского, откровенно популистского толка, провозглашенные ранее только добавили керосинчику в пламя разгорающегося пожара идей и мнений. Большевики пытались как-то структурировать возникший Хаос, внести нити Порядка, ожидаемыми Декретами пригасить остроту бунтарский выступлений, но джинн уже вырвался из бутылки и события, как лавина, набирали ход.
Стихийные бунты и погромы ширились по территории бывшей Империи. Стремительно теряющая боеспособность Русская Армия перестаёт быть объединённой силой, способной противостоять внешнему врагу. Массовое дезертирство с оружием становится частым явлением. Обстреляные и опытные солдаты с оружием пополняют ряду бунтарей. Разгорается пламя Гражданской Войны.
Долгое накопление взаимных претензий внутри Русского Общества выплеснулось кровавым беспределом. Внутренняя потребность "жить правильно" в среде Русского Народа неистребима и вечна, вот только как оказалось "правильность" у каждого своя! И начался "кровавый передел" по душам и семьям, когда брат шёл на брата, а сын на отца... Множество "Советских/Народных Республик" размером с небольшую деревеньку полезли как грибы после дождя. Гетьманы/Старейшины/Президенты и прочие цари/короли ходили чуть ли не табунами. Ведь Свободу объявили (правда, с чем её едят, так и не объяснили), поэтому: "Гуляй, равнина! Единожды живём!!!" К этому присоединялись множество тех самых "деклассированных элементов и просто уголовников", которых и пытался приплести lerner. " Смутное время" - это рай для подобных личностей! Многие из них, имея определённый авторитет в своих кругах, сливались в довольно сильные банды, контролируя вполне ощутимые территории.
А новая власть тем временем пыталась просто "устоять на ногах". Понимая, что сил на наведение порядка в стране сейчас попросту нет, руководство большевиков пыталось всячески лавировать между выявленными фокусами политической силы. В коллегиальное управление привлекались и бывшие министры Царской России, и представители анархистов, и меньшевики, и эсдеки с эсэрами, и генералы с адмиралами. Власть большевиков просто пыталась выжить и сохранить то, над чем эта власти будет распространяться. Сохранить страну. Большевикам пришлось фигурально выражаясь "просто броситься телом на гранату с подожжённым запалом". Ну она, собственно, под ними и рванула! В дальнейшем было долгое время болезненного бреда и лихорадки тела под названием Россия. Болезненные ампутации в полевых условиях загнивающих частей, чтобы недопустить гангрену. Борьба с внешними инфекциями, нападающими на изможденный организм России. Для этого потребовалось мобилизовать все силы. Консолидировать общество вокруг общей Идеи! Придумать, наконец, эту Идею!!! А как назовут эту Идею: "Родноверие", "Православие", "Монархизм", "Коммунизм" или "Демократия" (не к ночи будет помянуто!) - не суть важно! Главное, чтобы она помогала достижению Великой Цели, некоего Светлого Будущего, да хоть Царства Божия На Земле, не суть!

И, гражданин lerner, Вы будете обвинять и дальше одних большевиков в "борьбе с Русским Народом"? Фе! Какой заезженый штамп!

P.S.
А Вы не забыли подлинные имена-фамилии "вождей революции" и к каким фракциям эти "пламенные революционеры" изначально принадлежали? Перед тем, как переметнуться в стан победителей? И чем для России закончилось правление этих фракций? И те же самые большевики сделали многое, чтобы не допустить повторения событий 1917 года и новой Гражданской войны.

P.P.S.
Я не оговорился, назвав революцию "Октября 1917 года" буржуазной. Многие историки сходятся во мнении, что более правильно назвать революцию 1917 года "февральско-октябрьской". Это косвенно признавал и сам Ленин, заявляя в своих записях, что "Октябрь был бы невозможен без Февраля..."

PP.P.P.S.
Ну, вот! А ведь обещал себе больше не флудить в таких объёмах!!! Надеюсь, Сергеич и прочие члены форума меня простят за своеобразный затянувшийся экскурс в историю. Все эти выкладки опираются на общеизвестные сведения из учебников истории (разных годов - как СССР, так и России разных годов выпуска - на контрастах изложения интересные мысли появляются!) и на логические построения о закономерностях развития государств и человеческих общностей (хоть и не любил политологию в своё время).
Ну и зачем вы столько написали. Ведь ясно-же что если человек кратко говорить не может, значит скорее всего его многословность должна заменить весомость аргументации.

Главный словоблуд и демагог требует от других краткости? Портянку? Багстер "разжевал и в рот положил" историю России начала прошлого века. Аргументированно и корректно, в отличие вашего демагогического бреда, который вы выделяете в гораздо больших количествах.

Вы вот это..., называете аргументированно и корректно...
#534 Bugster » Вчера, 23:09 писал(а): Мистер lerner, я конечно дико извиняюсь, но откуда столько резкого яда? Для начала советую вдумчиво прочитать полную версию "Краткого курса" (который ВКПб). Там история партийного движения дана достаточно правдиво. И вынужден Вас немножко удивить. Вы в своём выводе смешали и мух и котлеты... Из каких, извините, меньшинств? Примеры, пожалуйста! (Вот только иудаизм не предлагайте! На территории Российской Империи это было совсем даже не так! Количество евреев было больше, чем в современном Эрец Исраель, и плотность данного населения была соответствующая! И бежать куда-то "за бугор" почему-то не спешили несмотря на "регулярные погромы"... Почему бы это?) А то что лидеры большевистского движения под партийными кличками скрывали очень характерные фамилии: Каганович, Бронштейн и им подобные, Вас не смущает? И таки где Вам встречался представитель богоизбранного народа, имеющий хоть толику власти и не имеющий при этом денег? Нонсенс! Так не бывает! А деньги, как известно, тянуться к деньгам! Поэтому никакой "войны с русским народом", давно уже обнищавшим, собственно и не было. Была элементарная попытка пролезть во власть. Любым путём! И никакой веры в интернационализм-коммунизм в данном случае не было! Народ просто фигурально выражаясь, "путался под ногами".
Суммируем. Оппонент пишет, что финансовая верхушка еврейской общины в России методом антиправительственного мятежа 1917 года , а до этого, надо полагать, бомбизмом-терроризмом, боролась за место во власти России.

Вопрос: Вы тоже согласны с тем, что реки крови в России 1917-1937 годов пролиты именно с этой мотивацией, изложенной нашим уважаемым Bugster'ом, в постинге #534 ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#64 lerner » 26.10.2015, 16:32

Зачинатель этой нашей дискуссии, уважаемый Бакстер, не пояснил, какой именно мой постинг он счел резко ядовитым, но рискну предположить что это что-то из той-же темы и что-то из последнего. В примеру вот это:

#529 lerner » Вчера, 16:27 писал(а):
YUGOROSS писал(а):
Большевики были далеко не первыми, кто менял на Руси варианты монотеизма.
Большевики в том, изначальном варианте были в основном из среды национально-религиозных меньшинств и опирались они на деклассированный элемент и просто уголовников, поэтому я подозреваю, что они обычную войну с Россией и русским народом для успеха дела облекли в форму интернационализма и коммунизма, что-бы парализовать национальное чувство самосохранения атакованного народа, разрушить в нем внутреннюю структуру и парализовать рецепторы и точки принятия решений.

Вирусная атака общественного сознания. Судя по всему, инспирирована Англией, США и сионистским подпольем.

Ну или про Троцкого - вот это:
#533 lerner » Вчера, 21:56 писал(а):Странное отношение ..., а чего вы от него ожидали, если он враг и позиционирует себя как враг России, пусть и прикрывая какой-то хренью про интернационализм. Он же даже ни разу не пролетарий, а племянник банкира Животовского, который с братьями позже разбирал награбленное в России и помогал продавать.
Если Романовым и их окружению либерализм мозг выел, то кто им доктор то, ну..., а народ, что-бы ему там ни кукарекали про кухарку, которая то ли может, то ли не может и что-бы там люди не навоображали, а без организующего и боевого ядра - это просто мясо на убой.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#65 lerner » 23.02.2016, 18:10

Какой-то энтузиаст проделал для нас большую работу...

Изображение
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#66 лана кейн » 23.02.2016, 19:35

Хм...Нет под рукой текста Конституции, но в курсе обществознания рассматривается процуесс принятия законов в РФ. Президент после принятия законопроекта парламентом его подписывает - тогда появляется Закон,либо отправляет его на доработку в Госдуму.
Да и правительство, вернее кандидатуру его Председателя,принимает Госдума с подачи Президента. Но если Дума несколько раз отвергает одну и ту же кандидатуру, Президент имеет право её распустить. Почему случился тот знаменитый скандал с вариантом импичмента Б.Е., когда Думу распусили и был очередной политический кризис? А распустить Президент смог её только на основе Конституции.
Так что, основной закон страны - это одно, а реальность - совсем другое. Есть факт, а есть - его интерпретации. Потому хоть подборка интересная,но ... в реальности не имеет особого значения ИМХО. :weirdface:
лана кейн F
Аватара
Возраст: 50
Репутация: 1926 (+1932/−6)
Лояльность: 2034 (+2040/−6)
Сообщения: 1727
Темы: 7
Зарегистрирован: 13.12.2014
С нами: 2 года 7 месяцев

Поговорим об активной гражданской позиции и выборных технологиях

#67 lerner » 29.02.2016, 18:39

Я забавную тему на Литостровке нашел...
#1 бигфут » Сегодня, 10:50
Даже если вы не интересуетесь политикой и не ходите на выборы, всё равно вас достанут :-)
Путин призвал ФСБ подготовится к попыткам внешнего вмешательства в думские выборы.
Президент поручил ФСБ "сделать все, чтобы пресечь деятельность тех, кто попытается или может попытаться использовать националистические, ксенофобские, радикальные лозунги, направленные на раскол нашего общества
"...Какими бы коварными не были манипуляторы, в большинстве своём они бессильны против тех людей, которые точно знают их цели и взаимные интересы.
#1 бигфут » Сегодня, 10:50
Даже если вы не интересуетесь политикой и не ходите на выборы, всё равно вас достанут :-) . Обещалки по зомбаящику, навязчивая реклама в интернете, баннеры и плакаты на улицах, разбросанные прокламации у почтового ящика и др. и тп.
В общем, выкладываем сюда всё что с этим связанно. Анализы предвыборной ситуации, стратегии и тактики политических партий, избирательные технологии, думы об оппозиции, прогнозы, способы противодействия политическим манипулированиям и др. и тп. Поехали:

Путин призвал ФСБ подготовится к попыткам внешнего вмешательства в думские выборы.
"На осень намечены очередные выборы в Государственную думу, все конструктивные политические силы, партии заинтересованы в том, чтобы эти выборы прошли в полном соответствии с законом, в духе честной и открытой конкуренции, а их результаты были объективными, отражали реальные мнения и настроения граждан нашей страны
Попытки внешнего вмешательства в ход осенних выборов в РФ будут рассматриваться как прямая угроза суверенитету РФ, подчеркнул Путин. Глава государства пообещал, что на такие попытки последует адекватная реакция.
Президент поручил ФСБ "сделать все, чтобы пресечь деятельность тех, кто попытается или может попытаться использовать националистические, ксенофобские, радикальные лозунги, направленные на раскол нашего общества".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/2699384

Добавлено спустя 22 минуты 16 секунд:
"...Какими бы коварными не были манипуляторы, в большинстве своём они бессильны против тех людей, которые точно знают их цели и взаимные интересы.
Манипуляционные приёмы имеют успех благодаря склонности сознания человека к стереопизации. Внедряя несколько стереотипов, населению внушается страх перед выбором, что является важным шагом к подчинению воли граждан.
***
http://www.litostrovok.ru/viewtopic.php?f=21&t=824&p=172281#p172281

Меня Гад на островке забанил, как я понимаю, за оффтоп или антикоммунизм или за то и другое вместе, поэтому я там не могу отметить, что все это совершенно не обоснованный энтузиазм, потому что перефразируя Колю Сапрыкина, - есть методы.

Вот к примеру сегодня в первой половине дня некая женщина в черной одежде вышла на остановку у станции метро «Октябрьское поле» в Москве держа в поднятой руке отрезанную голову ребенка.
Вот так вот, как я понимаю - свежеотрезанную голову малолетней девочки и начала что-то там орать на своем языке. Видео в заметке по этой ссылке - http://vz.ru/news/2016/2/29/796959.html

Чуть позже появились еще видеоролики, потому что женщина довольно долго ходила и что то там кричала на экстремистские темы, размахивая перед изумленной московской публикой этой самой головой малолетней девочки, пока ее не схватили полицейские, при чем голова покатилась по тратуару и хорошо еще что не на дорогу и не попала под машину.

Как я понял, это была такая няня..., т.е. наемная работница, которой родители убитого ребенка в Москве доверили своего ребенка и отправились на работу.

Ну..., трудно сказать, был ли это случайный фактор или это чья то провокация. Принимаем это как факт, неблагоприятный для правительства и правящей партии - вот вам то ли естественный, то ли искусственный информационный повод, в котором вам, гражданам, избирателям и налогоплательщикам, предстоит стоически удерживать себя от реакций, выгодных противникам правящей партии и кабинета министров, но..., допустим что голову ребенка вы еще вытерпите, тогда представьте себе гипотетическое повышение ставок и бесчеловечную фантазию организаторов подобных дел.

На долго ли вас хватит ?

Справочно по теме:
В сгоревшей квартире в Москве нашли тело обезглавленного ребенка, 29 февраля 2016, 11:32 http://vz.ru/news/2016/2/29/796938.html
В Москве задержана подозреваемая в жестоком убийстве ребенка женщина, 29 февраля 2016, 12:38 http://vz.ru/news/2016/2/29/796959.html
Стали известны имя и мотивы подозреваемой в жестоком убийстве ребенка женщины, 29 февраля 2016, 13:59 http://vz.ru/news/2016/2/29/796984.html
Конгресс узбеков России предложил помощь в расследовании убийства ребенка няней, 29 февраля 2016, 14:16 http://vz.ru/news/2016/2/29/796993.html
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#68 funky_boy » 01.03.2016, 10:01

lerner писал(а):Ну..., трудно сказать, был ли это случайный фактор или это чья то провокация.
Уверен, что это психическое заболевание. Не выявленное, возможно, из-за отсутствия более-менее адекватной медицины на родине этой женщины. Стресс вызвал выброс агрессии.
Не будет нормальный человек отрезать голову ребёнку и бегать с ней по улице. Я даже самоубийц с взрывчаткой понять могу, нас то же в советской школе учили, что кинуться на амбразуру, как Матросов - это хорошо и почётно. Так что политика тут ни при чём. Только что родители оставили своего ребёнка с непонятным человеком. Но они уже наказаны.
funky_boy
Откуда: Менск
Репутация: 406 (+407/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 148
Темы: 1
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 2 года

#69 lerner » 01.03.2016, 12:38

funky_boy писал(а):Не будет нормальный человек отрезать голову ребёнку и бегать с ней по улице.
Мне нравится ваш оптимизм, но из ваших слов не понятно - на чьи нормы вы ориентируетесь. Впрочем, с моей точки зрения, если рассматривать все со стороны, то слишком уж все в комплекте и вовремя.
Может я и ошибаюсь, но очень уж это похоже на целенаправленную акцию устрашения, предназначенную для понижения доверия избирателей к правящей партии и кабинету министров, потому что оно не сможет выполнить то, что будут ожидать граждане. А ведь гипотетические устроители могут еще и поднять ставки.

Я конечно догадываюсь, что выгодоприобретателем падения рейтингов будут Навальный и все его каспарыши, но ведь им даже и говорить то ничего не придется. Смотрим, что видит видит обычный гражданин России, читающий новости по заголовкам и мельком пролистывающий каналы.

А видит он, что приехавшая из Узбекистана женщина (вся в черном), работает няней, не имея разрешения на работу (привет миграционная политика правящей партии "Единая Россия"). В какой-то момент, когда родители ушли из дома, она отрубает голову доверенному ребенку и уходя, поджигает квартиру. После чего, держа отрубленную голову ребенка в руках, выступает на остановке у метро с угрозами и кричалками из репертуара ИГИЛ.

Таким образом, за полтора-два часа она сделала почти всё из классики голливудского триллера, что может напугать массы людей, напугать массовое сознание, - убила, расчленила, подожгла, грозила взорвать себя и окружающих.

Для одной сумасшедшей женщины, за которой никого нет, это наверное избыточно рациональное поведение ?
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#70 lerner » 01.03.2016, 15:15

Кстати, вот..., поплыло дерьмо по трубам. Пусть ранее это было уже не настолько важно, но теперь, в качестве дополнения, приобретает заметно больший вес.
Адвокат заявил об уходе от ответственности по амнистии двух участниц теракта в «Норд-Ост»
Адвокат заявил об уходе от ответственности двух участниц теракта в «Норд-Ост»
11:43 вчера 15900 53

Речь идёт о несостоявшихся смертницах Заире Даудовой и Айшат Амаевой.

Адвокат, председатель президиума Московской Центральной коллегии адвокатов Игорь Трунов в интервью радиостанции «Говорит Москва» рассказал, что их имена стали известны в результате возбуждения очередного уголовного дела по теракту в «Норд-Ост», связанного с обвинением предполагаемого организатора Ахмеда Закаева.

«Выплыли странности по этому делу о том, что Даудова, которая сейчас проживает в Бельгии, была амнистирована. К ней применилась амнистия 2006 года, которая касалась только приделов Южного Федерального округа. Москва никогда не входила в Южный Федеральный округ, и непонятно, как террористы, совершавшие теракт в «Норд-Осте» попали под амнистию ЮФО, - сказал Игорь Трунов.
***
http://govoritmoskva.ru/news/70397/
Это вроде как бы случайно ко времени пришлось у Трунова..., а оно все в копилочку к будущим выборам и следующие полгода - до сентября, это будет только нарастать, потому что все это накапливалось до удобного момента. Но если политическая оппозиция не станет совершать чего-то такого, поражающего воображение, то иностранные выгодоприобретатели, пожелавшие поиграть на их стороне даже за их спинами и без их ведома, никакими ограничениями не связаны и могут повышать ставки до сколь угодно бесчеловечных значений.

Это все к тому постингу Бигфута, где написано - "...Какими бы коварными не были манипуляторы, в большинстве своём они бессильны против тех людей, которые точно знают их цели и взаимные интересы.", но мы видим, что все же "есть методы", когда любой ход ведет к потерям и даже отмалчиваться нельзя.
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


100-долларовая купюра США может быть отменена.

#71 lerner » 13.03.2016, 14:38

Я так понимаю, что США, у которых государственный внешний долг в 19 трлн. долларов, решили кинуть своих кредиторов...
Экс-глава Минфина США призвал отказаться от купюр в 100 долларов и 500 евро
Экс-глава Минфина США призвал отказаться от купюр в 100 долларов и 500 евро
17.02.2016 | 11:46
Это необходимо для борьбы с коррупцией и преступностью, считает он.
***
https://lenta.ru/news/2016/02/17/franklin/
http://economics.unian.net/finance/1267555-eks-gl ... v-100-dollarov-i-500-evro.html
Россия вложила почти $100 млрд в гособлигации США
МОСКВА, 16 мар – ПРАЙМ. Россия в феврале дополнительно вложила в казначейские облигации США 4,8 млрд долларов. В результате, стоимость принадлежащих России американских облигаций достигла 96,9 млрд долларов. С таким портфелем страна занимает 15-ое место среди кредиторов США.
***
http://1prime.ru/News/20160316/824229566.html
Внучка Сталина отжигает. Крис Эванс (Chrese Evans) в 1973 родилась - Светлане Иосифовне уже 47 было - смелая женщина.
Крис Эванс (Chrese Evans) в 1973 родилась - Светлане Иосифовне уже 47 было - смелая женщина.
Хотя, в США уже тогда была сильная медицина. :-), но ведь никакая медицина не может сделать больного ребёнка здоровым - она может только сохранить ему жизнь, чтобы и дальше бракованные гены портили потомство.

Смотрим тут ...
http://fishki.net/1885581-kris-jevans-vnuchka-i-v-stalina.html

Изображение
О судебных приставах. Встречать их всегда выставляли кота Ваську
Изображение
Долго смеялся над стишками и картинкой - Путин — в маске. Путин — в каске. Это он сгущает краски!
Стало страшно жить до жути: Он повсюду — этот Путин!
Что в Кремле-то не сидится? Бродит Путин вдоль границы,
Месит дьявольское тесто И захватов, и протестов.
Знает каждый первоклассник — Это Путин на Донбассе
«Альфу» заманил в ловушку, в Краматорске сжег «вертушку»,
А уже через мгновенье банкомат разбил у Бени.
Он напал на телевышку, на блок-пост привез покрышку.
Отбивал под Соледаром Путин шесть атак недаром:
В шахте спрятан — Путин знал — Оружейный арсенал!
Путин — в БТРе с «пушкой». Путин — в образе старушки
Борщ сварил сепаратистам, А пельмени — террористам.
Путин — в маске. Путин — в каске. Это он сгущает краски!
И по форме, и по сути Среди нас он. Всюду Путин.
Да и в их ряды похоже, Затесался Путин тоже.
Путин закошмарил хунту — Это ж он затеял бунты,
Все собой заплел, как плющ, — Всемогущ и вездесущ.
Спать нельзя. Сомкнешь ресницы — Тут же Путин станет сниться.
Не сбежать. Повсюду — Путин. Стало страшно жить до жути…

Изображение
12 апреля 1961 года - Гагарин. Ради этого дня есть смысл помнить СССР - они просили помнить, мы помним !
Изображение
Ненавязчивый сервис СССР
Изображение
В России, государство - это еще и космос и все что с ним связано
Изображение
СССР: Кто с сошкой, а кто с ложкой...
Изображение
Ватник всея Великая, Малыя и Белая Руси
Изображение
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#72 lerner » 17.05.2016, 22:54

Это финиш..., если не фейк, конечно - таджики отдали свою страну китайцам за долги...
Китай ввел войска в Таджикистан и оккупировал Горно-Бадахшанскую автономную область
***
Не всегда ввод войск иностранным сопредельным государством на территорию своего соседа выглядит как агрессия. Например, на днях, а точнее, начиная с 6 мая, Китайская Народная Республика тихо и незаметно ввела свои войска в… Горно-Бадахшанскую автономную область Таджикистана. Так Поднебесная расширила свою территорию, взяв под свой военный контроль обширные земли, некогда принадлежавшие Советскому Союзу
http://maxpark.com/community/politic/content/5238497

Дороги в России..., есть и вот такие
Изображение
Солдаты США несут бревно
Изображение
Статуя Бафомета в Оклахома-Сити
Изображение
Креатив Службы безопасности Украины - Как распознать бытового сепаратиста
Изображение
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

Я полагаю, это как и отрезанная голова ребенка - идеологическая диверсия перед выборами

#73 lerner » 17.06.2016, 12:49

Удивительное дело - в Питере поставили какой-то памятник или барельеф финскому главе Маннергейму, тому самому - союзнику Гитлера, на руках которого многие и многие тысячи жизней блокадного Ленинграда. Что самое занятное, так это мотивация памятника, мол, он жил в Питере, мол он работал на Россию.
Как передает «Интерфакс», памятная доска в честь Маннергейма установлена на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице.
Изображение
Мало кто знает, но знаменитый нацист, один из самых приближенных Гитлера, точнее создатель идейной базы гитлеровского нацизма - Розенберг, тоже жил в Питере и учился в университете Санкт-Петербурга, может и ему памятник поставят.
Листовка СССР времен блокадного Ленинграда..., обратите внимание на текст выписок из финских газет - это финиш...
Изображение
Жутковатая картина. Папко Валентин Фёдорович.«Даже не снилось. 22 июня 1941»
Изображение
Мы Путина критикуем не за то, что он слишком Путин, а за то, что он мало Путин...
Изображение
Смешная картинка к вопросу об Олимпиаде и стероидах
Изображение
Креатив 1924 года - Всем подписчикам художественная фотография "Ленин в гробу"
Изображение
Последний раз редактировалось lerner 11.11.2016, 08:45, всего редактировалось 5 раз(а).
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#74 lerner » 23.06.2016, 10:23

Мне в другой ветке написали, но отвечу я тут, что-бы не загромождать чужую тему.

#197 dnk59 писал(а):Уважаемый lerner! Перестаньте нести ахинею. Вы подняли абсолютно другой вопрос на который и получили ответ. Ваш последний пост представляет собой попытку сохранить хорошую мину при плохой игре или попытку передернуть карты что бы как то реабилитироваться... Как при царе мы были на верху, а многие внизу, так это осталось при Советской власти и продолжает оставаться в эти времена. Просто мы всегда были за народ, а за кого вы и те, кто разделяет ваше мнение? Впрочем это риторический вопрос не требующий ответа.
Понимаю, вот как то так, как сказано в стихах:
Про Федота-стрельца

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Автор: Л. А. Филатов

dnk59 писал(а):По поводу, что и где происходило я в курсе из первых рук, и кто такие Шкуро с Мамонтовым, кстати во время своего знаменитого рейда ночевавшие в доме моего прапрадеда и запоровших чуть не половину деревни, и прочими знаю из них же, как и о Ф. Э. Дзержинском с которым работал мой дед, лёве троцком и других товарищах и нам не товарищах, сохранились и письма, и протоколы опросов, не допросов, а именно опросов, и были рассказы свидетелей той эпохи... Так что знания есть.
Троцкий, племянник банкира Животовского из пула Шифф-Ротшильд, а Дзержинский сам признавался в детской мечте о шапке-невидимке, под которой он хотел резать "москалей", так что вполне естественна гипотеза, что компартия была для него той самой шапкой-невидимкой и вся эта антирусская шарага просто массово резала верхушку России, а затем и просто всех на что то способных, вплоть до просто толковых крестьян в селе, прикрываясь громкими заклинаниями про свободу, равенство и братство.
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#75 lerner » 23.06.2016, 10:38

#199 fox2trot писал(а):
lerner писал(а): Если для этого у вас нужно было убить половину вашей семьи, то вы вряд-ли бы согласились.

Уважаемый, lerner. Вы несете ахинею. Бред. Смешивать все в кучу и валить это на коммунистов, настолько выходит за рамки, что просто нет слов. Я лично, просто шокирован, несмотря на то, что сторонником коммунистов отнюдь не являюсь. Более того, отношусь резко отрицательно что к современным зюгановцам, что к приспособленцам брежневского периода. Да и при Сталине, всякой швали хватало в их рядах. Ваше заявление, это все равно, что ВСЕ современное население Украины объявить фашистами. (Есть между прочим и такие патриЁты).
Поддонков, ублюдков да и просто дураков хватало во все времена, а на изломе эпох они еще и всплывали наверх, творя мерзости, прикрываясь благими лозунгами. Иной дурак, особенно усердный, хуже врага.
И уж извините, но те кто смешивает всех в кучу, недалеко от них ушли. Именно такие проводили массовые расстрелы в революции, сгоняли несогласных в концлагеря и т.п. Так что поосторожней с подобными заявлениями.
Я смотрю гораздо проще.
Люди, называвшие себя интернациональными коммунистами, после захвата власти в стране, взяли политический курс на физическое устранение организующего, боевого и творческого ядра народа России.
Высшие бонзы у этих людей, прямо говорили и обсуждали на конференциях, что видят свою задачу в увлечении за собой 90 процентов народа России, а остальных полагают необходимым убить.
А это, между прочим, много больше 10 миллионов..., так что коммунистическая практика далеко превзошла фантастику голливудских триллеров и их Фредди Крюгер отдыхает.

Вы наверное не поверите в такое, но коммунисты и не прятали и никогда не отрицали этого. Вот ссылочка на сканированную газету Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года, там в репортаже с 7-й общегородской конференции есть речь Зиновьева вот с такими словами (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
"Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
https://yadi.sk/i/EjWCsuqrjTa3Q


Я как то читал слова Черчиля, говорившего про Германию вот такое:
... Вы должны понять, что эта война ведется не против национал-социализма, но против силы германского народа, которая должна быть сокрушена раз и навсегда, независимо от того, в чьих руках она находится: в руках Гитлера или в руках священника-иезуита.
...Мы воюем не с Гитлером, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился.


Я так понимаю, что нечто подобное говорилось и о России и русском народе, но это явственно отчеркивает природу русской катастрофы 20-го века. Мы подверглись вирусной атаке общественного сознания и настоящему нашествию под видом "интернационалистов".
Если бы все то-же самое или даже десятую часть, сделали солдаты привычного нам нашествия вражеской армии, то мы считали бы это страшной катастрофой, а тут даже еще не уверенно идентифицировали ее.
Последний раз редактировалось lerner 23.06.2016, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#76 fox2trot » 23.06.2016, 14:38

lerner писал(а):Я смотрю гораздо проще.
Люди, называвшие себя интернациональными коммунистами, после захвата власти в стране, взяли политический курс на физическое устранение организующего, боевого и творческого ядра народа России.
Поправочка. Коммунистов тогда еще не было. А то что вы перечислили, относится к сторонникам Троцкого. Причем, то что вы перечислили, это так, мелочи не стоящие внимания, по сравнению со всеми остальными его словами и действиями (в данном случае, имеется ввиду и его сторонники, разделявшие его позицию и проводившие политику военного коммунизма). Рекомендую покопаться в истории того периода. Очень поучительно и сразу все становится на свои места. Рассказывать долго, да и не место тут, поэтому коротко - одного ледоруба ему мало. Даже десяти мало. И Сталину минус, жирный, за то что как собак всю эту кодлу не передавил, гладишь и до Жопоголового добрались бы.
В общем, ковырялся я в истории этого периода. С начала века и до начала Второй мировой. И живых свидетелей опрашивал, чтоб вникнуть в менталитет людей той эпохи. Вывод один - все что нам говорили про то время, как про дореволюционную Россию, революцию, так и послереволюционное время, которое тоже надо делить на три этапа, все брехня. А после 90-х, так вообще, почти ни слова правды.
А для маленькой иллюстрации, поинтересуйтесь, истинной причиной того, что Каплан стреляла в Ленина.
fox2trot
Репутация: 158 (+169/−11)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#77 lerner » 27.06.2016, 18:51

fox2trot писал(а):Поправочка. Коммунистов тогда еще не было. А то что вы перечислили, относится к сторонникам Троцкого.
При всем уважении, но Троцкий состоял в партии, которая сама называла себя ВКП(б) и это не "второе крепостное право большевиков", а Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков) и ранее упомянутый Л.Д. Бронштейн, более известный под одной из своих партийных кличек - Троцкий, там был на первых ролях.
Я конечно помню предысторию вступления туда Троцкого и даже коллективного вступления туда националистического еврейского Бунда, но раз уж сами большевики, коммунисты, считали это правильным и признавали всех этих своих новых товарищей коммунистами, то где уж мне с этим спорить.

Хронологически это выглядело так, можем убедится, что термин коммунистическая, в названии компартии с 1918 года:
1912 РСДРП (б)
1918 РКП (б)
1925 ВКП (б)
1952 КПСС
1993 СКП-КПСС

Ну а с фактической стороны, компартия с 20 года по 91 год была единственной легальной политической партией России и СССР, так что вы избыточно строги в оценках - в кассе все в полном порядке.
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

#78 Master » 13.07.2016, 22:23

А теперь момент современной истории.
В Одессе банда хитрожопых начала собирать бабло за проезд по улице. Дожили...
У Лукоморья дуб взбесился - сожрал кота и застрелился. :)))
Master M
Администратор
Аватара
Возраст: 38
Откуда: СССР
Репутация: 1228 (+1243/−15)
Лояльность: 1035 (+1036/−1)
Сообщения: 1292
Темы: 57
Зарегистрирован: 11.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#79 lerner » 13.07.2016, 23:40

Это распад общества, распад ткани государства - перегородили улицу шлагбаумом и стригут денежку за проезд по улице, блин.., вот мне бы такое и в голову не пришло, а тот Изя, он эвон, какой креативный. Наверное еще и живет в соседнем доме.
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

98 лет назад Янкель Юровский и его подельники убили русского царя и его семью

#80 lerner » 17.07.2016, 21:21

17 июля 1918 года убит русский царь и император Российской империи Николай II и вся его семья, включавшая несовершеннолетних дочерей и малолетнего сына, цесаревича Алексея.
98 лет назад Янкель Юровский и его подельники убили русского царя и его семью, в том числе и малолетнего цесаревича Алексея
Изображение
"Пламенные" детоубийцы, кровавые упыри, имена и фамилии которых нет желания упоминать, но которых мир знает по их собачьим кличкам типа Войкова или Троцкого ..., убили даже этого, ангельского вида малолетнего мальчишку..
lerner
Автор темы
Репутация: 351 (+424/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1043
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Место встречи

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость