Последние события в Киеве

Список разделов Место встречи

Описание: Общение без ограничений по тематике.

#461 almetallika » 17.12.2013, 22:31

lerner писал(а):А это означает, что ваша точка зрения, об отсутствии каких-то особенностей этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности народов, составляющих украинский народ, ущемляет правовое поле, определенное Конституцией Украины, т.е. в некотором роде "жалует Конституция, но не жалует некий "almetallika", который говорит, что украинский народ настолько един, что его граждане не имеют этнических особенностей.., верно...
где это я такое говорил? 8-0
Я то как раз и говорил, что
almetallika писал(а):Каждый волен исповедовать ту религию, которую хочет, говорить на своем родном языке...
и вместе с тем они все являются украинским народом, несмотря на все различия...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

Sponsor

Sponsor
 


#462 Старый Полковник » 17.12.2013, 22:33

lerner, прошу прощения, но у соседа на гараже написано - Ж_ПА, а там стоит автомашина. То, что написано в Конституции Украины выдает желаемое за действительное. В России живут россияне, на Украине - украинцы, в Татарстане - татары и т.д. НАРОД это нечто единое, это не просто население страны ИМХО. О каком волеизъявлении НАРОДА может идти речь в данный момент на Украине? Блеф! На мой взгляд здесь некая семантическая тонкость. Есть население государства Украины - граждане Украины, но назвать их украинским народом нельзя, как нельзя назвать русским народом население России.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#463 tolyanych71 » 17.12.2013, 22:35

По поводу майдана и вступления Украины в ЕС тут может быть все просто - спасение самого ЕС за счет Украины
Спойлер
http://lenta.ru/news/2013/12/17/saxo/
Жизнь, она как зебра - полоса белая, полоса черная, полоса белая, полоса черная....
...а потом ЖОПА.
tolyanych71 M
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Москва
Репутация: 13 (+18/−5)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26.09.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#464 Ронин » 17.12.2013, 22:49

— Мыкола, а шо цэ "ассоциированное членство"?
— Ну кум, Украина будет участвовать в ЕС!
— Значит войдёт в ЕС?
— Нет, не войдёт, но будет участвовать.
— Як так?
— Ну примерно, как яйца в половом акте: участвуют, но не входят. А так, рядом болтаются.

d3.ru
Прошу прощения за пошлость, но сравнение зацепило :)
Ронин M
Возраст: 44
Репутация: 31 (+33/−2)
Лояльность: 75 (+87/−12)
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#465 Старый Полковник » 17.12.2013, 23:25

+100500
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#466 lerner » 17.12.2013, 23:27

almetallika писал(а):Я то как раз и говорил, что
almetallika писал(а):Каждый волен исповедовать ту религию, которую хочет, говорить на своем родном языке...
и вместе с тем они все являются украинским народом, несмотря на все различия...
Просто у нас разная система координат, поэтому один и тот-же термин - народ, в русской речи в узком смысле и в моем прочтении - этническое понятие, а вы пользуетесь терминологией Конституции, по которой в народ Украины входят все живущие в ней народы, в том числе и русский народ, о котором я вас спрашивал в связи с вашим утверждением:
#305 almetallika » 14.12.2013, 03:07
***
А насчет "русское население" - нет у нас такого. Есть украинцы, а русское население живет в России.
Однако, в вашем толковании Конституции есть ошибка, потому что украинский народ, включая в себя другие народы, не отменяет факта их существования и напротив, Конституция оговаривает защиту этнической самобытности коренных народов и нацменьшинств, т.е. и русского народа тоже. Таким образом, ваше утверждение зажимает правовое поле русского народа, очерченное Конституцией Украины - этот народ есть, он считается составной частью украинского народа, наряду с татарами, гуцулами и прочими украинцами..., ведь так...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#467 lerner » 17.12.2013, 23:36

Старый Полковник писал(а):lerner, прошу прощения, но у соседа на гараже написано - Ж_ПА, а там стоит автомашина. То, что написано в Конституции Украины выдает желаемое за действительное. В России живут россияне, на Украине - украинцы, в Татарстане - татары и т.д.
Прощаю..., потому что вы возводите напраслину - Конституции пишут не глупые люди и дело обстоит именно так, в Украине - украинцы, в России - россияне, потому что оба эти термина означают гражданскую а не этническую нацию, т.е. принадлежность к гражданству страны, а вот Татарстан и татар вы в это множество поставили зря, потому что нет государства Татарстан, нет такого гражданства и кроме того, татары - россияне, т.е. это подмножество, принадлежащее к множеству - россияне.
В отличие от терминов - россияне и украинцы, татары - этнос, т.е. народ в этническом смысле этого слова и точно также русские и теже татары на Украине - подмножество в составе множества - украинцы.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#468 fox2trot » 17.12.2013, 23:52

lerner писал(а):В отличие от терминов - россияне и украинцы, татары - этнос, т.е. народ в этническом смысле этого слова и точно также русские и теже татары на Украине - подмножество в составе множества - украинцы.
Татары - татарам рознь. Русские татары, суть булгары, потомки славянских племен принявшие в 8 веке мусульманство и под влиянием Корана сменившие даже язык, хотя даже еще при Иване IV, они это родство помнили. Сведения абсолютно достоверные т.к. идут из нескольких первоисточников.
Украинские татары это осколки Ногайской орды. Дикая смесь жившая несколько сотен лет грабежами и работорговлей. Отрицательный отбор. Преимущественно выживали шакалы и предатели.
fox2trot
Репутация: 159 (+170/−11)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#469 Старый Полковник » 18.12.2013, 17:52

#467 lerner » Сегодня, 01:36
Старый Полковник писал(а):
lerner, прошу прощения, но у соседа на гараже написано - Ж_ПА, а там стоит автомашина. То, что написано в Конституции Украины выдает желаемое за действительное. В России живут россияне, на Украине - украинцы, в Татарстане - татары и т.д.
Прощаю..., потому что вы возводите напраслину - Конституции пишут не глупые люди и дело обстоит именно так, в Украине - украинцы, в России - россияне, потому что оба эти термина означают гражданскую а не этническую нацию, т.е. принадлежность к гражданству страны, а вот Татарстан и татар вы в это множество поставили зря, потому что нет государства Татарстан, нет такого гражданства и кроме того, татары - россияне, т.е. это подмножество, принадлежащее к множеству - россияне.
В отличие от терминов - россияне и украинцы, татары - этнос, т.е. народ в этническом смысле этого слова и точно также русские и теже татары на Украине - подмножество в составе множества - украинцы.

Вы не обратили внимания или не поняли? Я написал об этом потому, что в эту схему не вписываются РУССКИЕ. Россияне - да, русские - нет. Вы можете найти кучу взаимопротиворечащих друг другу источников (кстати в основном авторы-немцы), где с пеной у рта каждый автор доказывает кто такие и откуда появились русские, а почему? Да потому, что такого племени, союза племен или народа не было, не было, а потом вдруг раз и в византийских и арабских хрониках - "здесь живут русы". Нормально так, да? Племена и племенные союзы с названиями - россичи, россавичи были, а русов - не было. Так откуда же появились вдруг пресловутые русы? Это уже сказано в моих предыдущих постах. РУССКИЕ это объединившиеся (или объединенные когда миром и браками как весь и мурома, когда не совсем миром и после трепки как древляне) под единой централизованной властью славянские племена и племенные союзы. Русь - это ближники князя, его дружина - так пошло исстари. Соответственно русские - княжеские. Не рабы, как скажут некоторые, а соратники (на иностранные языки это слово не переводится), вслушайтесь - со-ратники. Не бойцы-подчиненные, не "мясо" на убой.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#470 lerner » 18.12.2013, 20:40

Старый Полковник писал(а):Россияне - да, русские - нет. Вы можете найти кучу взаимопротиворечащих друг другу источников (кстати в основном авторы-немцы), где с пеной у рта каждый автор доказывает кто такие и откуда появились русские, а почему?
О чем это вы..., неужто о 12 веке..., а может истории за 500 лет хватит, что-бы не спрашивать и не гадать а по бумагам смотреть, кто такие русские. Вот вы гадаете, кто такие русские, а весь мир это отлично знает.

Вас вообще трудно понять, потому что Киевская Русь - была такая, свод законов - Русская правда, 10 веков назад тоже был, даже русская православная церковь есть и даже страна - Россия есть, а вы..., вот лично вы, вы спрашиваете, кто такие русские.
Скажите, а к немцам или англичанам, может быть французам или итальянцам..., как..., вопросов никаких нет, отностельно того, кто такие немцы или итальянцы, неужто только к русским...

Вот у Суворова..., Александра Васильевича, у него никаких и почти 300 лет назад вопросов не возникало и он князь, граф двух крупнейших империй того времени и генералиссимус, этакий Ганнибал и Марк Красс в одном флаконе, величайший полководец своего времени, побивший всех своих противников, своим солдатам говорил - "Мы - русские. Какой восторг!" (с)
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#471 Старый Полковник » 18.12.2013, 21:21

Тяжело, что либо объяснять токующему... Если когда нибудь у Вас появится время, что бы ВНИМАТЕЛЬНО, а не так как сейчас прочитать мои посты мы сможем продолжить разговор, а сейчас бесполезно.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#472 lerner » 18.12.2013, 21:50

Ну..., вас то Ганнибаллом и Крассом своего времени или даже Суворовым своего времени скорее всего не назовут..., так что после вышеупомянутых слов Суворова, ваш номер очень далеко после 17..., а русские и так прекрасно знают что они русские..., да и еще-бы, с такой-то историей даже последних 400 лет...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#473 Старый Полковник » 18.12.2013, 22:25

Ну, что Вы, я же не пациент "палаты № 6", что бы сравнивать себя с Ганибаллом или с Суворовым (вот сравнение с недоумком Крассом где-то даже оскорбительно). Но вот по поводу № 17 хамить не надо, не хорошо это.
В том-то и дело, что РУССКИЕ прекрасно знают, что они РУССКИЕ, а вот другие граждане России - россияне, довольно далеки (вне зависимости от рода и племени) от понятия - кто есть РУССКИЕ и чем они отличаются от россиян.

ПыСы И прошу Вас не надо приписывать мне какие-то расистские или какие другие взгляды, их нет. Все нации, национальности, народы и народности состоят в основном из хороших и достойных людей, плохих наций нет, а вот среди многочисленных хороших людей в каждом народе имеются мрази и подлецы - это, я думаю, тоже не требует доказательств.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#474 predok » 18.12.2013, 23:07

Уважаемые, я вас сейчас помирю.
Русские остались на Украине, в Казахстане , Белоруссии, Литве, Азербайджане....во всех бывших советских республиках, а в России остались россияне. Вот такие пироги :sad:
Я не верблюд!
Справедливость в абсолюте - жестокость, милосердие в абсолюте - идиотизм.
predok
Аватара
Откуда: Крым
Репутация: 1191 (+1204/−13)
Лояльность: 135 (+144/−9)
Сообщения: 403
Темы: 5
Зарегистрирован: 11.09.2013
С нами: 3 года 11 месяцев

#475 Master » 18.12.2013, 23:27

Эх, кабы проды так писали, как тут,вот это было бы СЧАСТЬЕ :)
У Лукоморья дуб взбесился - сожрал кота и застрелился. :)))
Master M
Администратор
Аватара
Возраст: 38
Откуда: СССР
Репутация: 1267 (+1282/−15)
Лояльность: 1043 (+1044/−1)
Сообщения: 1307
Темы: 57
Зарегистрирован: 11.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#476 Skif » 19.12.2013, 07:08

К просмотру видео под спойлером (1 час 52 минуты)
Как был подготовлен Евромайдан, кто за этим стоит, и что происходит на Украине.
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=Lgaswkutp_M
Skif M
Откуда: СССР
Репутация: 4 (+22/−18)
Лояльность: 2 (+17/−15)
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14.12.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#477 Старый Полковник » 20.12.2013, 10:32

Если "Галичина" и "Нахтигаль" не устроят какой-нибудь провокации в ближайшее время - майдан сдулся ИМХО.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#478 Николай В. » 20.12.2013, 13:55

Старый Полковник писал(а):Если "Галичина" и "Нахтигаль" не устроят какой-нибудь провокации в ближайшее время - майдан сдулся ИМХО.
Забыл что там на перстне царя Саламона было написано ............
Николай В.
Репутация: 242 (+356/−114)
Лояльность: 782 (+838/−56)
Сообщения: 498
Темы: 2
Зарегистрирован: 21.10.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#479 Старый Полковник » 20.12.2013, 16:02

Не слышал про такого, а кто это?
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

#480 арт » 20.12.2013, 16:08

“Все пройдет”
арт
Репутация: 129 (+133/−4)
Лояльность: 29 (+32/−3)
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 26.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Место встречи

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя