Последние события в Киеве

Список разделов Место встречи

Описание: Общение без ограничений по тематике.

#441 onestjonhes » 17.12.2013, 18:48

Россия на треть снизила цену на газ для Украины
19:28 17.12.2013

«Газпром» и «Нафтогаз Украины» в присутствии президента России Владимира Путина и украинского лидера Виктора Януковича подписали дополнение к контракту о купле-продаже природного газа, сообщает «Интерафакс».

На пресс-конференции по итогам заседания российско-украинской межгоскомиссии Путин заявил, что подписание документа позволит «Газпрому» поставлять газ на Украину по цене 268,5 доллара за тысячу кубометров. Сейчас цена составляет свыше 400 долларов.

Однако российский президент отметил, что это временное решение. «Долгосрочные, долговременные договоренности должны и будут достигнуты. Это касается и поставок газа на Украину, это касается и обеспечения бесперебойного транзита российским потребителям в Европе», — добавил он.

«Россия готова и дальше идти навстречу нашим партнерам, но перед нами стоит задача выработать действительно эффективную и долгосрочную схему взаимодействия», — подчеркнул Путин.

Кроме того, в ходе переговоров стороны договорились о том, что Россия вложит 15 миллиардов долларов из Фонда национального резерва в украинские ценные бумаги. Предполагается, что покупки еврооблигаций Украины начнутся уже в 2013 году и продолжатся в 2014. На что пойдут деньги пока неизвестно.

Спойлер
http://www.km.ru/v-rossii/2013/12/17/vladimir-putin/728020-rossiya-na-tret-snizila-tsenu-na-gaz-dlya-ukrainy
================================
Как на бабки развели... Как детей... Теперь еще и соглашение с ЕС подпишут...
onestjonhes
Репутация: 71 (+71/−0)
Лояльность: 172 (+172/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

Sponsor

Sponsor
 


#442 Старый Полковник » 17.12.2013, 18:52

Меня интересует только один вопрос - под какое обеспечение предоставлен кредит? Возврата не будет - это ясно уже сейчас, это было ясно и значительно раньше. Что Россия получит при не возврате кредита - вот главный вопрос.
Помогать братьям-славянам можно, но давать деньги нацистам и их последышам чревато и аморально.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#443 lerner » 17.12.2013, 19:00

almetallika писал(а):Что плохого в том, что народ одной страны будет себя идентифицировать именно одним НАРОДОМ, одной нацией, а не делиться на русских/украинцев, восток/запад и так далее? Что Вы имеет против этого и причем здесь превращение в кого-то? Мы живем с своей стране, строим ее будущее, зависим от этого будущего ВСЕ ВМЕСТЕ.
Мне интересен ход ваших мыслей...
У основных народов Украины ..., у русских, галичан и татар разная ментальность, история и религия..., если с гуцульским католичеством еще понятно, то как вы видите примирение униатства с русским православием и исламом ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#444 almetallika » 17.12.2013, 19:07

Старый Полковник писал(а):Вы забываете о представителях других народов, которые не в меньшей степени принимали участие в достижении победы...

Назовите эти народы.

Изображение

Старый Полковник писал(а):Доводов было приведено достаточно и повторять их заново, как метать бисер..
Вот именно, Вы не слушаете ничего... уже давно прошло время российской империи, а вы как баран уперлись...
гибче надо быть... пора бы уже за двадцать два года привыкнуть к новым реалиям...

Старый Полковник писал(а):Я РОДИНОЙ НЕ ТОРГУЮ и такой уж я есть
ну конечно, для этого политики есть...

а насчет Большого Брата и прикрытия... Прикроете, как же... заводы скупленные... чтобы конкуренции не создавали - уже есть примеры таких "братских" отношений...

Старый Полковник писал(а):Последний пассаж вообще находится за гранью добра и зла. Вы вообще понимаете кого оправдываете?
А кого я оправдываю?
Если вашу страну тупо поделят по сговору и придут к вам домой устанавливать свои правила, как вы, лично вы, будете действовать? Любить завоевателей? Тех, кто будет вас выселять непонятно куда и непонятно зачем? О какой любви вы говорите?
Я понимаю, промытые по молодости мозги думать уже не научатся... Если уж вдолбили историю, одобренную КПСС, да еще фильмами и книгами, где коммунисты герои спасали бедных и несчастных, сверху полирнули, то делать что-либо бесполезно...
Или какой реакции вы ждали у потомком белых офицеров, которых лишили родины? У которых даже слово "коммунисты" вызывало, как бы это помягче сказать... неприятие. Вот и шли они вместе с противниками коммунистов, да, с немцами, с фашистами, хотя бы отомстить коммунистам. Вот ведь в чем проблема, это Вы сейчас знаете про план Ост, а они шли в уверенности, что освобождают землю СВОИХ предков от коммунистов... И они тоже имели право на землю, с которой их выгнали, а они потеряли свою Родину всего лишь потому, что честно выполняли свой долг и не торговали Родиной... Как вы тут распинаетесь...
Так почему Вы судите их и их потомков? По какому праву? И как Вы себя вели бы, если бы Вас вышвырнули с Родины? Подумайте над этим и постарайтесь понять, а не ярлыки навешивать...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#445 almetallika » 17.12.2013, 19:18

onestjonhes писал(а):Хм... Когда цена идентификации приравнять Кожедуба и Ковпака к Бадере и его приспешникам - это слишком дорого и плохо.

Да что ж вас в крайности то сносит...
Давайте тогда всех русских равнять по Шкуро А.Г., Власову А.А и еще многим другим РУССКИМ, которые воевали против СССР...
Тоже ведь РУССКИЕ...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#446 almetallika » 17.12.2013, 19:20

lerner писал(а):У основных народов Украины ..., у русских, галичан и татар разная ментальность, история и религия..., если с гуцульским католичеством еще понятно, то как вы видите примирение униатства с русским православием и исламом ?

То есть у русских с татарами, чеченцами, кто там еще есть на территоррии России, гораздо больше точек соприкосновения и ментальность одна и та же?
Мне нравится ход ваших мыслей...
То есть на территории России это возможно, а на территории Украины нет... Однако, мысль...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#447 almetallika » 17.12.2013, 19:23

Старый Полковник писал(а):Меня интересует только один вопрос - под какое обеспечение предоставлен кредит? Возврата не будет - это ясно уже сейчас, это было ясно и значительно раньше. Что Россия получит при не возврате кредита - вот главный вопрос.
Помогать братьям-славянам можно, но давать деньги нацистам и их последышам чревато и аморально.

Проблема как раз в том, что получит (кстати, если еще дадут) и подерибанит его Янукович и Ко, а отдавать будем мы и наши дети...
А со словами поаккуратней надо...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#448 onestjonhes » 17.12.2013, 19:23

almetallika писал(а):Давайте тогда всех русских равнять по Шкуро А.Г., Власову А.А и еще многим другим РУССКИМ, которые воевали против СССР...
Вы видите в России чтобы им устанавливали памятники? Таскали портреты на демонстрациях? Чтобы кто-то всерьез выдвигал лозунг о Власове как герое? И сравните с Украиной. Щирые украинцы сами отказались от настоящих Героев, они сами выбрали себе в свои герои ублюдков и бандитов. Так что, это совершенно разные и абсолютно не сравнимые вещи.
Спойлер
Интервью Хелемендика о возможности распада Украины http://www.youtube.com/watch?v=E8iZWy4a_PI , правда я не верю в такой сценарий, но интересно
onestjonhes
Репутация: 71 (+71/−0)
Лояльность: 172 (+172/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 15.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#449 lerner » 17.12.2013, 19:38

almetallika писал(а):
lerner писал(а):У основных народов Украины ..., у русских, галичан и татар разная ментальность, история и религия..., если с гуцульским католичеством еще понятно, то как вы видите примирение униатства с русским православием и исламом ?
То есть у русских с татарами, чеченцами, кто там еще есть на территоррии России, гораздо больше точек соприкосновения и ментальность одна и та же?
Мне нравится ход ваших мыслей...
То есть на территории России это возможно, а на территории Украины нет... Однако, мысль...
Не лгите и не изворачивайтесь..., не считайте, что уклонившись от прямого ответа на прямо поставленный вопрос, вы сможете сделать это не заметно...
Русские отлично знают, что есть другие народы и они не горят желанием смешиваться, по крайней мере они не предлагают китайцам, бурятам или татарам или кому-то другому народу стать русскими, потому что знают, что между народами, между христианством и исламом или к примеру - униатством или католичеством, лежит непроходимая пропасть различий как религиозных, так и этно-культурных.

Я потому и спросил, что знал о невозможности соединить несоединимое и мне было интересно как вы сможете ответить, но вы предпочли изворачиваться.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#450 almetallika » 17.12.2013, 19:50

Вы дурак или притворяетесь?
Кто предлагает смешиваться? Каждый волен исповедовать ту религию, которую хочет, говорить на своем родном языке...
О каком смешивании вы говорите? Или добрососедские отношения могут быть только в условиях однообразия? Если следовать вашей логике, то ссср тоже был искусственной организацией не имеющей будущего, так как слишком разношерстным было население...

Вы настолько зациклились на галичанах, гуцулах... других вариантов нет? Ах да, есть еще уния, ислам... тоже страшные слова...
неужели не можете посмотреть дальше этих штампов?
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

Sponsor

Sponsor
 


#451 lerner » 17.12.2013, 19:59

almetallika писал(а):Кто предлагает смешиваться? Каждый волен исповедовать ту религию, которую хочет, говорить на своем родном языке...
Следует-ли вас так понимать, что вы все-же признаете существование народов, в смысле этносов..., верно..., тогда может быть вы все-же разъясните, что вы имели в виду, говоря об Украине, что русских в ней нет...

Вот поэтому то я вас и спрашивал о народах, кого вы не признаете, вообще народы или только какие-то конкретные народы и не скрою, собирался спросить и про татар, типа, признаете-ли вы татарский народ и его этно-культурные и религиозные отличия..., ну, смелей...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#452 Старый Полковник » 17.12.2013, 20:04

almetallika, Вы пишете -

"Или какой реакции вы ждали у потомком белых офицеров, которых лишили родины? У которых даже слово "коммунисты" вызывало, как бы это помягче сказать... неприятие. Вот и шли они вместе с противниками коммунистов, да, с немцами, с фашистами, хотя бы отомстить коммунистам. Вот ведь в чем проблема, это Вы сейчас знаете про план Ост, а они шли в уверенности, что освобождают землю СВОИХ предков от коммунистов... И они тоже имели право на землю, с которой их выгнали, а они потеряли свою Родину всего лишь потому, что честно выполняли свой долг и не торговали Родиной... Как вы тут распинаетесь...
Так почему Вы судите их и их потомков? По какому праву? И как Вы себя вели бы, если бы Вас вышвырнули с Родины? Подумайте над этим и постарайтесь понять, а не ярлыки навешивать..."

Я уже давно понял, что Вы мастер передергивать. Вот и сейчас. Да, вся мразь, которая пошла служить ВРАГУ достойна только презрения, уничтожения и забвения. Почему Вы не вспоминаете сотен русских офицеров ушедших в маки, где же память об Антоне Ивановиче Деникине (отнюдь не прокоммунистически настроеного), заявившем, что только предатель будет воевать на стороне врага против России. Я знаю почему, Вы и Вам подобные делаете сейчас все, что необходимо для Ваших хозяев, а для этого все средства хороши. Достойно выкормышей иезуитов.

"А со словами поаккуратней надо..."
- когда проститутка пытается содрать деньги сразу с двух клиентов, причем при этом вопя, что она еще девственница и вообще не такая, будущее для нее частенько не самое светлое. Я не отказываюсь ни от одного своего слова - нацизм и все его последователи должны быть безжалостно раздавлены и к ЭТИМ УБЛЮДКАМ не применим никакой срок давности. Нужно быть полным и окончательным подонком и негодяем, что бы в каких бы ни было целях жать руку таким ублюдкам как Тягнибок и его последыши.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#453 almetallika » 17.12.2013, 20:06

lerner писал(а):имели в виду, говоря об Украине, что русских в ней нет...

lerner, как вы утомили... честно.
я повторю свою мысль. НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ПРОЖИВАЕТ УКРАИНСКИЙ НАРОД, представители которого имеют разные национальности...
Но это не делает их не украинским народом...

Еще раз повторю для тех, кто в танке: Я не делю УКРАИНСКИЙ народ по национальностям, по сторонам света или по каким другим признакам. Мы живем в одной стране и уже только это одно должно нас объединять. И так хватает придурков ... разных деятелей..., которые готовы и стремятся разделить УКРАИНСКИЙ народ по национальному признаку... а потом и до территории добраться...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#454 Старый Полковник » 17.12.2013, 20:14

almetallika, Вы глухой или ... не совсем острый, Вам уже неоднократно доказывалось - есть государство Украина, есть граждане Украины, но УКРАИНСКОГО НАРОДА нет, точно так же как нет глобуса Украины. Хоть это Вы поднатужившись можете усвоить?
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#455 almetallika » 17.12.2013, 20:15

Старый Полковник писал(а):Я уже давно понял, что Вы мастер передергивать. Вот и сейчас. Да, вся мразь, которая пошла служить ВРАГУ достойна только презрения, уничтожения и забвения. Почему Вы не вспоминаете сотен русских офицеров ушедших в маки, где же память об Антоне Ивановиче Деникине (отнюдь не прокоммунистически настроеного), заявившем, что только предатель будет воевать на стороне врага против России. Я знаю почему, Вы и Вам подобные делаете сейчас все, что необходимо для Ваших хозяев, а для этого все средства хороши. Достойно выкормышей иезуитов.

да ладно, я прекрасно помню о всех...
только я говорил о другом: вы брызжете слюной и исходите желчью, но историю невозможно переписать в угоду одной "линии партии".
Вы готовы превозносить и оправдывать подонка Сталина, в результате деяний которого были репрессировано и уничтожено множество людей... и готовы гнобить память людей, которые боролись с "верными сталинцами" нищим быдлом, которое пришло к ним в дом с оружием и начало наводить свои порядки... Я еще раз повторю свой вопрос: какой любви вы после этого ждете?
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#456 Старый Полковник » 17.12.2013, 20:33

Вот и определились, almetallika, благодарю Вас за за четкое и внятное определение большинства народа - "нищим быдлом", да это внятно подчеркивает Ваше отношение к народу. Я понимаю, для Вас есть Вы - паны и есть остальные - нищее быдло. О чем говорить дальше?

ПыСы. Не имею привычки даже в запале спора брызгать слюной, а вот от Вас, я так понимаю, нужно держаться подальше, дабы не отравиться.

ПыПыСы. В кандидаты вступил в 1990 году и в Коммунистическую Партию в апреле 1991 года, именно тогда когда вся мразь жгла партбилеты и демонстрировала приверженность демценностям. Кстати именно это и указал в заявлении о вступлении в Партию - когда вся шкурная погань выходит, Партия очищается.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#457 almetallika » 17.12.2013, 20:53

и вы считаете большинством народа тех, кто приходил и арестовывал людей по ночам? тогда понятно с вами все...
большинство народа это те, кто пахал, сеял, создавал материальные ценности. А нищее быдло (к этому понятию я отношу и вашего горячо любимого сталина) - только и могло что "грабит награбленное" и забирать у людей последнее зерно, когда люди голодали... только потому, что сталину были нужны деньги от продажи зерна...
как по мне, преступление против СВОЕГО народа, гораздо больше подходит под понятие преступление против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#458 Старый Полковник » 17.12.2013, 21:19

И все таки мне интересно, чем Украина обеспечит такое вливание средств?
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#459 lerner » 17.12.2013, 21:40

almetallika писал(а):lerner, как вы утомили... честно.
я повторю свою мысль. НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ПРОЖИВАЕТ УКРАИНСКИЙ НАРОД, представители которого имеют разные национальности...
Но это не делает их не украинским народом...
Ну..., я вас понял..., в русской речи это называется гражданством, соответственно в России - россияне, в Украине - украинцы, однако этническая принадлежность граждан составляет народ, к примеру, русские граждане Украины - русский народ, компактно проживающий в своих городах и селах последние 250 лет, граждане татарской национальности - татарский народ, тоже компактно проживающий в Крым многие века и у этих народов есть свой этно-культурный и религиозный образ, соответственно и свои интересы, поэтому я и спрашивал о народах.

Смотрим что говорит об этом Конституция.., а там записано..., там запи-и-са-но..., в преамбуле, что "Верховная Рада Украины от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей...", т.е. Конституция говорит, что украинский народ - это граждане Украины всех национальностей и вы правы, в том смысле, что с точки зрения основного Закона страны, украинец - не национальность а гражданство, однако..., смотрим, что такое народ, его права и место в системе права.
Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.
Итак..., мы видим, что государство содействует консолидации и развитию украинской нации, не указывая что это такое, однако фиксирует наличие этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины и свою обязанность содействовать их развитию, из чего мы видим, что народы и даже просто меньшинства и их права, Конституция оговаривает, значит русский и татарский народ всяко это касается - они коренные.
А это означает, что ваша точка зрения, об отсутствии каких-то особенностей этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности народов, составляющих украинский народ, ущемляет правовое поле, определенное Конституцией Украины, т.е. в некотором роде "жалует Конституция, но не жалует некий "almetallika", который говорит, что украинский народ настолько един, что его граждане не имеют этнических особенностей.., верно...

Таким образом, уважаемый оппонент, готовы-ли вы признать, что Конституция страны, оговаривающая этническую, культурную, языковую и религиозную самобытность русского народа, начисто опровергает ваше утверждение, с которого мы начали спор...
#305 almetallika » 14.12.2013, 03:07
***
А насчет "русское население" - нет у нас такого. Есть украинцы, а русское население живет в России.

На самом деле есть в Украине и русский народ и русское население, русские украинцы - граждане Украины, верно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#460 lerner » 17.12.2013, 21:59

Старый Полковник писал(а):almetallika, Вы глухой или ... не совсем острый, Вам уже неоднократно доказывалось - есть государство Украина, есть граждане Украины, но УКРАИНСКОГО НАРОДА нет, точно так же как нет глобуса Украины.
Тут то вы не правы, потому что в преамбуле Конституции Украины написано что такое украинский народ - это граждане Украины всех национальностей...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Место встречи

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость