Последние события в Киеве

Список разделов Место встречи

Описание: Общение без ограничений по тематике.

#1081 ozm72 » 10.05.2014, 22:22

Lerner, Вы просто не превзойдённый оптимист, если считаете, что 100% населения проголосует ЗА отделение. Я в курсе того, чем вас кормят ваши СМИ- слушаю радио. Выдумок очень много, причём данные прямо высасывают из пальца и с реальностью не имеют ничего общего.
Чего стоит только информация о сорока "Градах" , готовых уничтожить Славянск. Даже больной человек такого не придумает.
ozm72
Репутация: 3 (+30/−27)
Лояльность: 26 (+35/−9)
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

Sponsor

Sponsor
 


#1082 lerner » 10.05.2014, 22:27

ozm72 писал(а):Lerner, Вы просто не превзойдённый оптимист, если считаете, что 100% населения проголосует ЗА отделение
Мне то какое дело, я же сказал что после Одесской резни я в состоянии признать целесообразными любые формы противостояния бандеровскому нацизму. А резню я не по газетам а лично по Стриму в прямом эфире наблюдал, как безоружных и вообще безвредных людей саперными лопатками и дубинами забивали, а какому то парню ногу почти отрубили лопатой.., которая видимо спецом заточена была.
Зрелище..., скажу я вам..., Спилберг и Кафка отдыхают, в общем - бандеровцы, на мой взгляд, не совсем люди или совсем не люди, по крайней мере я не представляю себе мутную мозговую деятельность человека, убивающего женщину.
Последний раз редактировалось lerner 10.05.2014, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 372 (+446/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1064
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 11 месяцев

#1083 Критик » 10.05.2014, 22:37

ozm72 писал(а):Чего стоит только информация о сорока "Градах" , готовых уничтожить Славянск. Даже больной человек такого не придумает.

вообще-то, информация о СЗО "Град" как "первом варианте действий в Славянске", озвучена министром обороны Украины в ВР. он там еще говорил, что сейчас используют второй вариант, но готовятся и т.д. и т.п.
посмотрите этот эпизод, в том же выпуске, где ваши коммунисты требовали сместить кого-то-там, а их выгнали из рады, а затем там еще кто-то вышел.
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 438 (+448/−10)
Лояльность: 1970 (+2007/−37)
Сообщения: 1292
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 5 месяцев

#1084 ozm72 » 11.05.2014, 09:00

На сколько я знаю у наших военных приказ- в жилых кварталах боевые действия не вести, во избежание потерь среди гражданских. По этому и процесс идёт вяло. Зато не установленные лица со стороны сепаратистов ( никогда не думал, что буду это слово произносить в слух ) планомерно отстреливают мирных граждан, причём об этом говорят сами жители Славянска и Краматорска.
Последний раз редактировалось ozm72 11.05.2014, 09:07, всего редактировалось 1 раз.
ozm72
Репутация: 3 (+30/−27)
Лояльность: 26 (+35/−9)
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1085 ozm72 » 11.05.2014, 09:06

Забыл добавить на счёт Одессы. Я не истина в последней инстанции, но мне кажется, что с Одессой будет как с Майданом- либо "глухарь", либо у каждой стороны будет своя ПРАВДА. Но людям от этого не легче, провокация была по любому и хорошо спланированная.
ozm72
Репутация: 3 (+30/−27)
Лояльность: 26 (+35/−9)
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1086 Старый Полковник » 11.05.2014, 11:06

ozm72 писал(а):#1084 ozm72 » Сегодня, 11:00
На сколько я знаю у наших военных приказ- в жилых кварталах боевые действия не вести, во избежание потерь среди гражданских. По этому и процесс идёт вяло. Зато не установленные лица со стороны сепаратистов ( никогда не думал, что буду это слово произносить в слух ) планомерно отстреливают мирных граждан, причём об этом говорят сами жители Славянска и Краматорска.

Это Вам наверно известно лучше чем нам, издалека. Но вот ведь какая штука получается. Выходит и обстрел гражданских и стрельба по прохожим с БТР и БМП в Мариуполе тоже липа, а? Как же тогда быть с видеороликами?
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1087 Критик » 11.05.2014, 16:43

ozm72 писал(а):Забыл добавить на счёт Одессы. Я не истина в последней инстанции, но мне кажется, что с Одессой будет как с Майданом- либо "глухарь", либо у каждой стороны будет своя ПРАВДА. Но людям от этого не легче, провокация была по любому и хорошо спланированная.

по майдану, как раз всё понятно:
с одной стороны - "Беркут", стоящий плотными рядами под огнем коктейлей;
с другой стороны - "майдан", бросающий в "Беркут" коктейли.
какая еще нужна тут правда?
снайпера и то засветились значительно позже, как бы не через неделю после первых сожженных бойцов.

сами подумайте: правду имеет смысл искать при непонятках, тут же всё понятно - "мирный майдан"(причем ваш президент янукович не называл их "террористами", "сепаратистами" и т.д., хотя они как раз заслужили подобное название) сжигает "преступный "Беркут"(который даже стоя под обстрелом ничем кроме щитов не мог себя защитить...)

не понимаю, почему Вы не видите разницу...

добавлю:
за охрану здания, откуда велись выстрелы, отвечал лично "комендант майдана" - некто анжей порубий.
какую он сейчас должность занимает в нынешней власти?
не он ли сдал пиндосам ваших же разведчиков?
как такое гуано могло стать одним из руководителей страны?
в чьих интересах он действовал, сдавая пиндосам офицеров-разведчиков Украины?
пусть у вас там сейчас во всем "клятые москалики" виноваты, но тут-то, по факту, что Вам лично мешает разобраться? тут две стороны - пиндостан и Украина, "клятых" тут немаэ...
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 438 (+448/−10)
Лояльность: 1970 (+2007/−37)
Сообщения: 1292
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 5 месяцев

#1088 ozm72 » 11.05.2014, 17:25

Товарищ Полковник, Вы прекрасно знаете, что бронетехника имеется с двух сторон, а на счёт Майдана я имел в виду снайперов.
ozm72
Репутация: 3 (+30/−27)
Лояльность: 26 (+35/−9)
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1089 Старый Полковник » 11.05.2014, 20:15

ozm72 писал(а):#1088 ozm72 » Сегодня, 19:25
Товарищ Полковник, Вы прекрасно знаете, что бронетехника имеется с двух сторон, а на счёт Майдана я имел в виду снайперов.

Т.е. Вы хотите сказать, что ополченцы из Донбасса устроили провокацию и на принадлежавших ополчению БМД расстреливали "мирняк" в Мариуполе для подстегивания ненависти к Киеву? Так? По другому Вашу фразу не понять.
Теперь, что касается снайперов на Майдане. Попавшая в кадр снайперская винтовка в машине депутата Вас тоже не убеждает? То, что независимой комиссией определены директрисы снайперского огня и они начинаются от зданий УЖЕ захваченных майданутыми, Вы считаете тоже пропагандой? То, что без ведома Парубия ни одна мышь не могла проскочить в эти здания Вы тоже отрицаете? Трассировка попадания пуль, попавшая на камеры, следы на стволах деревьев, а потом лихорадочное уничтожение следов Вас тоже не убеждает?
Про Одессу и говорить не имеет смысла. Как и про риторику херсонского губернатора, назначенного Киевом.
Мне жаль жителей той территории, которая когда-то называлась Украиной.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1090 Критик » 11.05.2014, 21:47

наткнулся на СИ на довольно-таки любопытный (с моей точки зрения) ммммм .... документ, скажем так.
Автор документа - небезызвестный Автор Влад Савин.

текст документа:
Мне пишет друг с Украины.
Не с Крыма, который уже не Незалежная, да никогда ей и не был. Помню как еще в советское время, приезжая в Севастополь, я слышал не единожды, от разных людей, "съезжу на Украину", касаемо поездки "за перешеек", в Херсон или Житомир.
Не с восставшего Востока, который тоже не был Украиной. Вся разница с Крымом лишь в том, что Донецк и Луганск были включены в ее состав на тридцать лет раньше. А вдобавок, успели пережить принудительную "украинизацию" двадцатых, когда ради интернационализма насаждался украинский язык и культура - чего не было в Крыму.
Не с космополитичного Юга - попав в Одессу, я был удивлен, услышав на привозе даже не украинский язык, а настоящую одесскую мову, которую и киевлянин не поймет. Вообще затруднюсь сказать, к какой национальности принадлежит Одесса - недаром Грин писал с нее свой Зурбаган (разбавив еще и Севастополем). Но не украинский это город, точно! А Херсон и Николаев, в советское время крупнейшие центры кораблестроения, это пожалуй, по духу, Восток, а не Юг.
Не с Запада, который тоже Украиной не был, поскольку до относительно близкого времени принадлежал другой стране - сначала Жечи Посполитой, затем Австрийской (Австро-Венгерской) Империи. И не были галичане киевлянам братьями - разве что, двоюродными, как например русские и сербы.
И не с Киева, где все не может разойтись по домам майдан-вокзал, и картина вызывает устойчивое дежа вю с временами революции и Гражданской, но в декорациях XXI века.
А со спокойной Украины - Полтава, Чернигов, Сумы, Житомир.
Он пишет - Украина наконец восстала, пробудилась к демократии! Вступила наконец на наезженную дорогу цивилизации и прогресса. ЯнукОвощ был вор, бандит, он и его семейка подминала под себя все ценное, занимались откровенными поборами, устраивали полный беспредел. Все насквозь прогнило - и вот, у народа лопнуло терпение! Майдан, революция, свобода, демократия, Европа, рождение новой Украины! И вы, русские, поступили очень непорядочно, оттяпав у нас Крым!
Я мог бы ответить - воля ваша, но не наступите на грабли! Поскольку сам я в свое время прошел через наш, питерский "майдан" - "Казанку", кто жил в Питере в конце восьмидесятых, тот помнит. Наш майдан был похож на то, что было в Киеве в самом начале - место встреч, круг общения, "гайд-парк", мы не жгли резину и не кидали камней. Экстремисты-радикалы были - помню, пару раз видел каких-то, то ли "русское национальное единство", то ли "память" - и как обычно, "бей жидов и масонов, спасай Россию" - но они никогда не были там "руководящим и организующим", не имели в массах авторитета, были не более чем "одни из".
Такими наверное, остался бы и "Правый сектор". Если бы его, как в свое время и НСДАП, не заметили и не поддержали сверху. А питерские (и российские) ультранаци так и остались кучкой базарных крикунов.
Мы тоже верили - свобода, демократия! Либерализм - "пусть государство защищает меня от внешних врагов и преступников, доставляет мою почту и не лезет в мои дела". Клеймили Сталина и тупых коммуняк, возлагали цветы к камню жертвам гулага на Троицкой, читали Солженицына, слушали Новодворскую, и верили что "заграница нам поможет".
Мы не были тупыми фанатами. Очень много было с высшим или незаконченным высшим. И что бы ни говорили после об "антиалкогольном законе горбача", лично я хорошо помню, как на свадьбе, на восемнадцать человек за столом, было пара бутылок шампанского, и трехлитровые банки сока - и всем было весело, интересно! Жених был питерский, невеста из провинции - но никому тогда в голову не приходило, что "она мечтает о ленинградской прописке". Материально все были, не богачи конечно, но обеспечены - я, закончив Корабелку в восемьдесят шестом, получал сто восемьдесят, в советской оборонке платили очень неплохо, и кто помнит сейчас те цены, пять копеек в метро, шестнадцать копеек хлеб дарницкий, пять рублей месяц занятий в секции каратэ, три раза в неделю по два часа, шесть рублей единый проездной, двадцать девять рублей билет на самолет до Одессы, тридцать четыре до Симферополя. По мерке 2014, пожалуй, все мы принадлежали бы к "среднему классу".
И думали, что "завтра будет лучше чем вчера". Скептически относясь к советской пропаганде, вот не припомню я среди нас убежденных коммуняк, все соглашались, что мертвые лозунги уже достали. Лично я веру в коммунистические идеалы утерял за несколько лет до того, когда увидел райкомовского комсомольского секретаря, когда-то говорившего нам правильные, замечательные слова - пьяным до совершенно скотского состояния, на одном мероприятии (я-то по наивности думал, что все они там Корчагины, вот такой был когда-то идеалист!).
(пройдет время, и я точно так же разуверюсь в западной демократии и вообще, в их образе жизни. По принципу - если ты берешься равнять нас по себе-эталону, так будь идеалом сам! А нет - тогда пошел вон!).
Но, не веря в сами идеи, мы оставались советскими людьми по мышлению, по методологии, по логике суждений. Мы верили, что завтра может быть лишь лучше - а хуже не может быть никак!
Мы получили то, за что боролись. Демократию, мать ее так! За что боролись, за то и напоролись. Тогда оказалось, что вся чернуха, которую писал про проклятый капитализм журнал "Крокодил", это еще сильно смягченный и приукрашенный вариант! Я до сих пор не могу забыть наглую депутатскую рожу в телевизоре - хотя не помню уже точно, кто именно, Чубайс, Кох, или кто-то ему подобный. Это было сказано, когда на зарплату научного сотрудника одного из институтов Российской Академии Наук (куда я перешел из оборонки) решительно невозможно было прожить - и ту платили нерегулярно, с задержкой! А харя в ящике изрекала:
-Конечно, многие наши граждане не получают в срок зарплаты. Но ведь массового голодомора тоже не наблюдается! Значит, люди на что-то живут? Имеют какие-то побочные заработки. И с этих заработков не платят налоги! Потому наш бюджет и испытывает трудности с наполнением - из-за эгоизма и несознательности отдельных граждан!
В другой раз уже другое рыло из телевизора с придыханием цитировало высказывание Тэчер, что "в России экономически оправдано существование 20 миллионов населения". И говорило, что "утилизация экономически избыточного населения, это реальность современной жизни и условие конкурентоспособности нации". Если перевести на русский, то это значило, что тем, кто не сумел урвать себе кусок, предлагается сдохнуть или эмигрировать, и это будут лишь их проблемы.
Когда я стал ненавидеть Запад? И за что? А за то, что все это, что я никак не мог принять за справедливость, оправдывалось его именем! Нам втюхивали совершенно несъедобное блюдо, и говорили, что дальше будет лучше - а становилось лишь хуже! Помню, как в школу к моей дочке приходили какие-то, из международного благотворительного фонда - чего-то подарили, и провели с детьми беседу, "это в совке вас обязывали к коллективизму, то есть, помогать неудачникам, а весь цивилизованный мир живет по принципу поощрения максимальной конкурентоспособности". Нет, мы прежде не были высокоморальными ангелами - но все же воспринимали отклонения именно как отклонения, хотя и нередкие. А тут нам предлагали открыто, не стыдясь, идти по головам - и плевать на неудачников, выживает сильнейший!
Звериное лицо демократии []

В их фильмах я видел западников - при галстуках, в безупречных костюмах, застегнутых на все пуговицы. В жизни я видел их туристов - как они вываливаются из экскурсионного автобуса и идут по Невскому в каких-то шортах и маечках (на толстомясой тетке смотрится, просто ужас), и галдят, машут руками, ведут себя как обезьяны или папуасы (хотя наверное, для друзей Миклухо-Маклая сравнение с этими, было бы оскорблением). Я (если честно, ненавидящий галстуки и строгие костюмы) никогда не посмел бы в общественном месте появиться в таком виде, и вести себя так, как они! И пьяный комсомольский секретарь - был в сравнении с этим такой мелочью!
И история с американским студентом и белой мышью, которую я вставил в свой роман "Белая субмарина", тоже правда. Иное мышление, в принципе неприемлемое для нас! Мы знаем дружбу, или вражду - но нельзя, предав, оправдываться "а я должен был", и искренне продолжать считать себя другом того, кого предал! А у них, оказывается, это норма.
И толерантность с пидорофилией (столько уже высказано, что промолчу). И реклама "чайлдфри" - обратите внимание на Голливуд, сколько там в фильмах насчитаете неполных семей, или где герой забирает детей на выходные у "бывшей", у которой уже новый бойфренд - точно так же они в свое время ненавязчиво учили что "негры положительные". И оголтелая пропаганда потребляйства - "это в совке готовили человека-творца, а нам нужен квалифицированный потребитель"! Нет, я не аскет, но по здравому смыслу: если новая ценность создается в производстве, а все прочее, лишь ее перераспределение - то тот, кто производит, уже заслуживает большего уважения чем тот, кто потребляет! Я не идеалист - просто, слишком хорошо помню, как Собчак всерьез пытался "убрать из Питера промышленность, сделать центром банков и туризма". Как раз тогда я потерял работу в "оборонке". Пытался пристроиться в Академию, зарплаты не хватало, брался за что угодно (вплоть до торговли книгами с лотка, в рабочее время, и начальство института закрывало глаза, иначе бы народ просто разбежался) - но и покупали мало, поскольку люди сидели без работы и зарплаты. Лишь при Путине, когда стала оживать промышленность - и город стал оживать. А есть еще и в-десятых, и в-двадцатых... Чем больше я узнаю о "западных" ценностях, тем сильнее я их ненавижу. Представьте, что я сегодня утром в инете спросил, а кто такая Кончита? Узнав, и увидев изо, охренел! Победитель Евровидения, эталон для подражания, черт побери.... это он, она или вообще Оно?
Это - Запад, мой украинский друг. Это - Европа. Мы уже переболели, а вам еще предстоит, мог бы я сказать вам. Но не скажу.
Но мы за мир []

Такой уж я оптимист - хотел бы верить, что у вас получится. Видя перед собой наш пример, избежать наших граблей. И построить свободную, демократическую Украину. Стоп! Какую Украину?
Этнос по Льву Гумилеву - "иди сюда, ты нам подходишь, и вместе к общей цели, за общую идею". Но тогда, украинского этноса, нации - НЕТ! В истории было лишь проживание на территории современной Украины нескольких народностей (по Гумилеву, субэтносов, конвиксий, консорций - он прямо приводит примеры что украинцы по иному чем русские используют ландшафт), схожих по культуре, с общей судьбой, но никогда не объединенных одной идеей!
Вернее, таковая идея была. Но с точки зрения современного Киева, лучше бы ее не было вообще! Потому что во времена Богдана Хмельницкого и Тараса Бульбы раскол проходил по линии православие-католицизм. И сын Тараса Андрий, приняв римскую веру, стал для панов своим. А православные тогда называли себя русскими. И вышло в итоге - "навеки с Москвой, навеки с Русским народом!". Потому Хмельницкого сегодня в Киеве стараются не упоминать, не тот это герой, хотя и отец-основатель!
Русская идея - сначала "за Веру, Царя, Отечество", затем "за социалистическую Родину, за Вождя, за коммунизм". Принципиально важно, что в эту идею вмещается и защита от врага, и труд, сделать свой дом лучше! И у нас, русских, все же есть традиция государственности - и людей, для которых это, не пустые слова (запомним это, еще к нему вернемся). А что у Украины?
Лишь "героям- слава". Откуда вообще взялся этот лозунг, о каких героях идет речь?
Благодарить за это украинцам следует вовсе не Бандеру, а Шухевича. В отличие от Бандеры, он был закален "с младых ногтей" "сложной политической практикой": молодежным скаутингом в условиях постоянных драк с польскими харцерами и вполне взрослыми сотрудниками полиции, уголовной жизнью с ее регулярным риском, отнюдь не ведущим "в скорый рай на земле", личным участием в терроре и прочими особенностями неустоявшейся, политически сильно запоздалой жизни Восточной Европы. Именно он додумался до гениальной в простоте идеи - если не удается победить сейчас, то "закапсулироваться", "впасть в анабиоз". стать воспоминаниями о героическом прошлом на фоне трудностей советского будущего. НО для этого нужно оставаться живыми, каяться, получать минимальные сроки, сотрудничать, трудиться, получать образование заводить детей и по возможности "сохранять сетки" - то есть старые связи, которые желательно обеспечивать привлечением молодых поколений.
Я долго не мог понять, как это "бандеровцы" после разгрома полвека существовали на одной голой идее? Ведь общеизвестно, что любое тайное общество в "спящем" режиме без активных действий или распадается, или превращается в пьер-безуховских масонов. Так в том-то и дело, что никакого тайного общества, организации как таковой НЕ БЫЛО. В советское время это был внешне безобидный "клуб людей по интересам", ну верят на бытовом уровне, что была такая великая страна, самостийная Украина, и что с того? Ничего ведь не замышляют, четкой организации нет, оружия не имеют - ну а за мысли и воспоминания, грех карать?
Вот только после оказалось, что хранить и помнить Традиции, это может жить долго (в отличие от тайного общества). И "выстрелить" в любой подходящий момент. И создать из своей среды и Организацию, и Вождей - как только изменится обстановка, и расклад сил. Что и получилось в реале.
Причем опасными по-настоящему оказались не те, кто дохли в схронах - это была массовка, пехота, расходный материал для создания легенды. Известно что часть этой "пехоты" после отсидки была расселена в иных областях - в том же Крыму и Донбассе; однако зараза пошла не оттуда. А от так называемой "интеллегенции", из Львовского и Черновицкого национальных университетов. Когда Боря-козел сиречь Ельцин возгласил "берите столько суверенитета, сколько сможете".
Сильной стороной этой идеи было то, что она была. Поскольку иной на территории Украины просто не оказалось - а идея всегда сильней - не лучше, не справедливей, но сильней, чем ее отсутствие. Слабостью ее было то, что она изначально была мифом, поскольку не существовало никаких героев. Исторический факт, что среди жертв бандеровцев подавляющее большинство составляли мирные жители, сочтенные нелояльными - "ты зраднык! Боивка приговорила тебя к смерти, как небеспечного украинску народу" - а также местный актив, невооруженные; солдат НКВД и РККА был очень малый процент. И до того УПАшники по уши замарались сотрудничеством с немцами ("украинско-немецкие", это не московская пропаганда, а народный фольклор), и единственные раз когда они пытались вступить с Красной Армией в открытый бой (дивизия "Галичина" в 1944) то были наголову разбиты. И после, крах бандеровщины был обусловлен тем, что население массово повернулось против них, "бандюки грабют, мочи больше нет", а без поддержки жителей, любое партизанство обречено. То есть герои были... скажем так, второй свежести. И чтобы придать им более героический вид, приходилось изощряться так, что Геббельс бы помер от зависти - придумывая про "древних укров", "украинского князя Владимира, крестившего Русь", и кучу столь же откровенного вранья. Но если ложь в основе - тогда идея теряет связь с реальностью и повисает в воздухе.
Больше того, становится анти-реальной. Мне интересно, как истинно-самостийные объясняют национальные цвета желто-синего украинского флага? Ведь по жизни он идет - от лент шведских цветов, которые Карл XII приказал повязывать казакам переметнувшегося Мазепы, чтобы отличать от русских казаков . Но ведь ни один истинный укр не расскажет этого неприглядного обстоятельства, а придумает что-то древне-героическое?
И - эта идея вдруг столкнулась с идеей более сильной! Бедным украм очень не повезло, что Бандера сражался на стороне фашистов, будь он "суверенным", могло бы и прокатить. Но, особенно на Востоке, слишком многие помнили нашу Победу, "мы сделали это" - и это, в отличие от мифических "героев" было реальным, чем можно было гордиться! Вот только, к несчастью для Украины, это была не украинская идея! Именно потому она не проявилась сразу после 1991 года, в уже независимой Украине, она была как бы частью советского наследства, непригодной для "суверенной-незалежной". Совсем как православие, при Хмельницком объединяющее московитов и казаков! И новые бандеровцы с размаху наступили на те же грабли, что поляки!
Так украина встречала фашистов []
Еще Полска не сгинела. Ще не вмерла Украина. Интересно, это перевод с одного и того же, или сходство менталитетов? Именно нетерпимость к православным погубила Польшу, исчезнувшую с карты (в том, что она возродилась уже в XX веке, ни малейшей заслуги собственно поляков нет). Но Киев решил самостийно повторить ту же ошибку!
И эта, изначально дохлая идея, наложилась на столь же полудохлую революцию! Мой украинский друг, я помню, что ты рассказывал мне про Майдан. Но я спрошу тебя - ведь революция, это всегда смена господствующего класса, общественных отношений? Если Майдан был ответом на бессовестный беспредел Януковоща - то отчего никуда не делся Ринат Ахметов, и кто такие Коломойский, Тарута и прочие, кого Киев поставил губернаторами? То есть налицо не революция, а латиноамериканский переворот, когда одна "горилла"-диктатор свергает другую "гориллу" (или стадо горилл). И говорить после такого о торжестве свободы и демократии... Януковощ все же не натравливал одну часть своих граждан на другую часть, не давил народ танками, и не призывал к погромам! Он не додумался делить народ на чистых и нечистых (я о так называемой "люстрации" говорю - как еще назвать, когда выделяют категорию "допущенных к любой должности", и категорию тех, кого отныне лишь в подметальщики возьмут)? Именно Киев по сути ввел правило, что "все равны, но кто-то равнее". Так кто смеет попрекать тех, кто не захотел быть людьми второго сорта, у себя дома?
Помните, я говорил, что у украинской элиты нет традиций государственности? Потому что она никогда не была национальной элитой - а лишь частью элиты имперской. В ее инстинктах заложено "не упустить, взять свое", но отсутствует ответственность за страну в целом, "над нами государь есть, пусть он думает, чтобы все не обвалилось".
Зато такая традиция сохранилась в России. Девяностые у нас были сильно похожи на Украину. Но все же нашлись те, кто поняли простое и очевидное: вечно хапать нельзя! Отнюдь не идеалисты, готовые "за державу живот положить" - а всего лишь умные, понявшие, что даже на их любимом Западе с ними считаются, лишь пока у них за спиной Страна. И что на Западе все давно уже поделено, и чужих к хлебным местам не пустят. Охотно позволят жить, как Березовскому, и тратить там украденные деньги - но не дозволят превратить их в капитал, приносящий прибыль - когда Березовский попытался, ему дали отворот! То есть, без России они, в конечном счете, никто и звать никак! А деньги в чужом банке легко могут быть конфискованы, мы же не столь наивны чтобы верить в святость западных законов? Значит, придется поднимать страну, в которой живем. Чтобы быть перед западом хозяевами, а не бомжами. Тогда не стыдно и сына отправить в Оксфорд, а дочь выдать за забугорного дельца.
И пришел Путин. Он был не один - ведь "короля играет окружение", а одиночки-реформаторы не выживают. Значит, нашлись и другие, кто думал так же.
На Украине тем временем продолжался дурдом. Лично мне всегда ржачно было смотреть на потасовки в Раде. Если же серьезно - это означает, что для большинства собравшихся консенсус, то есть какое-то общее решение, не нужен в принципе! Или по моему, или в морду! Польский Сейм восемнадцатого века! Когда каждый - лишь за себя, родимого. В нашей Думе все ж было больше порядка! Но пропустим - до майданных времен.
Ладно, Овощ сбежал, сели на трон сами. Надо проводить политику. И что?
Кто в Украине хозяин []

Выбирай, мой украинский друг, варианты. Или киевская компания изначально была клиентами америкосов (надеюсь, ты не забыл, что в Древнем Риме значило слово "клиент"?). И глубоко плевать им тогда на ридну Украину, что бы там с трибуны толпе ни говорили - главное, чего хозяину угодно, и чтобы он заплатил! Или же киевские принимали решения сугубо самостийно, веря что так будет лучше для неньки Украйны. Тогда - следует признать их клинический идиотизм!
Ну вот допустим, что киевские - истинные патриоты Украины? Но тогда вопрос, который они обязаны были себе задать, а кто будет платить за банкет? Самые прогрессивные реформы все ж требуют ресурсов (и как правило, чем прогрессивнее, тем больше). Если вы искренне радели за ридну державу, то чего вы так рветесь в ЕС? Думаете, Европа вам поможет, просто так, ради великой идеи демократии? Хотя может, у вас еще осталось мышление столь ненавидимого вами "совка", и вы подсознательно ждете, что вам перепадет, подобно тому как СССР безвозмездно помогал всяким бананиям, за одно лишь слово "социализм"? Так я уже рассказал о правилах западной цивилизации, которым учили мою дочку в школе приехавшие забугорные мудрецы - главное, конкурентоспособность, ну а кто неудачник, тот лошара - на нем лишь ездят! Запад не СССР - там забесплатно не дают!
И сообразить это хватило ума даже у Овоща. Который предпочел сбежать, но не подписывать то, что ему хотели подсунуть. Вы что, не видели что творится в Греции, или в других ЕС-овских странах? И если ваш ЕС не желает помогать своим, то чего ради он раскошелится на вас? И вы не знали, что ЕС не благотворительная организация? Что между "ассоциацией" с ним и членством - большая разница, прежде всего в соотношении прав и обязанностей - и угадайте, в какую сторону? Что ни одна из "ассоциированных" стран так и не была в члены принята? И эта "ассоциация" не более чем метод, которым вас будут стричь? Или вы не удосужились сначала прочитать то, что подписываете? И кто-то после может сомневаться, что вы - идиоты?
После вступления в ЕС []

Не нужно для того быть профессорами экономики! Посмотрите на тех, кто вступил раньше. Во времена социализма Польша строила торговые суда. Чехия - автомобили "шкода" и "татра", локомотивы, станки. Болгария - электронику. Латвия - электропоезда, микроавтобусы, радио ВЭФ. Это только то, что я навскидку вспомнил. И где все это сейчас?
Я говорил, что было в Питере, когда Собчак всерьез вознамерился истребить промышленность, оставить лишь финансы и обслугу? Ждите - вас это коснется стократ! То что у вас осталось от "реального сектора экономики" - ну совершенно не нужно в Европе! Это - трудно было просчитать? Взгляните на Прибалтику - которая стремительно становится нациями гастарбайтеров. Поскольку работы дома - нет.
(И как думаете, шахтеры Донбасса видят, что при таком раскладе, они - первые кандидаты на вылет? Шахты закрыть, как неэффективные, наподобие Британии - и выбирайте, или марш на заработки в Европу, или сидите без работы здесь. И вы удивляетесь восстанию в Донецке и Луганске? Тут вопрос принципиальный, и одним муниципальным самоуправлением и региональным языком дело не ограничится - они в принципе в ЕС выжить не смогут! А следующими на вылет металлурги Мариуполя и Запорожья, машиностроители Харькова и Днепропетровска. Которые может быть, и не хотели бы восставать - а придется, поскольку альтернатива, это голод им и семьям!)
Но в Киеве похоже, впали в шаманский транс. И твердят, "запад нам поможет". Можно допустить, что единовременную подачку хозяин даст, за то что прошлись перед ним на задних лапках. Но кто-нибудь верит, что ЕС возьмет Украину на регулярную дотацию? При том что вообще-то кризис, и лишних денег у самих западников нет?
И объясните мне, кто-нибудь видел у киевских экономическую программу? КАК они собирались превращать Украину в "процветающую демократическую страну"? Или от передела собственности от клана Овоща к другим, ВВП сам по себе скакнет вверх? Где они рассчитывали найти деньги на модернизацию промышленности, в которой по их же признанию "основные фонды до предела изношены и устарели"?
Итого, в сухом остатке. Если "киевские" не прямые клиенты США и ЕС, то или наивные идиоты, не просчитавшие элементарных экономических последствий, или подлые идиоты, желающие любой ценой влезть на трон, и хоть трава не расти. Хотя весьма вероятен вариант "и идиот, и клиент", если вспомнить песенку "на дурака не нужен нож, на жадину не нужен нож" - кто-то сомневается, что американцам такое по силам?
А отчего подлые идиоты? А оттого, что власть они не удержат! Поскольку даже вся киевская банда на фюрера не тянет! И успеют ли сбежать, когда все закончится - не факт! Поскольку и хозяевам они тогда станут не нужны. Чтобы понять, лучше, взглянем, а какими силами они обладают?
Считается что армия должна собирать в себе наиболее патриотичных людей. Тогда отчего в Крыму ни одна в/ч не попыталась изобразить Брестскую Крепость, а ни один корабль, "Варяга"? Из семнадцати тысяч военнослужащих - четырнадцать пожелали перейти на службу России! Причем я читал, что еще до того в войска, дислоцированные в Крыму, Киев старался посылать служить не крымчан, тогда армия там вполне представляла "срез" украинского народа. И что в итоге?
Тут, правда, были особенности. Армия, это в то же время едва ли не самая консервативная часть общества. И очень существенно, что на Украине в ней в значительной степени сохранился "советский" дух - много было офицеров, помнящих еще СССР, и армия первые годы, при Кучме, открыто позиционировалась как "наследница Советской". Конечно, позже, особенно при Ющенко, проводились кампании "украинизации" - но любой кто служил помнит позднесоветские времена и политработу "для галочки", и каким "авторитетом" пользовались политработники в глазах строевых офицеров. Не было "перелома", как в армиях Прибалтийских республик и Грузии, когда после 1991 армия создавалась по сути с нуля, причем на командные посты шли офицеры без советского прошлого (даже из числа вернувшихся эмигрантов). И что получилось в итоге?
Расскажу вам историю.... Может вымышленную мной. А может и нет.
Офицер одной из армий бывшего СНГ. Этнический русский, но родился уже там, "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз". Принимал еще советскую присягу, после 1991 остался в ближнем зарубежье - там корни, там дом, женился на местной, да и условия в общем терпимые, а в России тогда творилось черт-те что. Технарь-профи. Его слова "у местных степень жопорукости прямо пропорциональна уровню национализма - так что без меня никак". Честно тянет лямку, готов исполнять свой воинский долг при войне с любым дальнезабугорным супостатом. Но не с Россией-матерью, ты меня за сволочь не держи - уж тут я позабочусь, чтобы у этих ничего не ездило и не стреляло! Говорил искренне, с чистой совестью, себя предателем не считая.
И сколько таких было в армии украинской? По уму, хунте надо было, придя к власти, поступить так же как большевики - разогнать старую армию, создать новую с ноля. Что киевская банда сейчас и пытается сделать в лице НацГвардии - вот только уже со временем проблемы, и старая армия не упразднена, а значит квалифицированные кадры в себе удерживает. У Пиночета все же была послушная ему армия. У Гитлера была армия, и мощный государственный и полицейский аппарат. У киевской хунты не только нет ни того, ни другого, ни третьего - она и к имеющемуся относится безобразно. Это чем надо думать, чтобы не кормить своих солдат, и еще рассчитывать на их лояльность? Или надеяться на "Беркут" после того как сами подставили его самым подлым образом? Все помнят кадры, как ополченцы на "ниве" гоняли по полю танк. Сейчас такого нет, поскольку войска хунты разбавлены правосеками в нацгвардии. Но в итоге все равно выходит пшик. При всем моем искреннем уважении к защитникам Славянска и Краматорска, вопрос, сумели бы наши выстоять, при том соотношении сил, против врага настоящего, всерьез настроенного на победу и не боящегося своей крови - ну вроде гитлеровского вермахта образца сорок первого года? Но это были всего лишь бандерлоги!
Уникальный случай, когда я полностью согласен с Яйценюком, сказавшим: "участники спецоперации на востоке Украины демонстрируют такую же доблесть, как их деды и прадеды в Украинской повстанческой армии (УПА)". Правда, "доблесть" надо бы в кавычках. Каратели и полицаи - не солдаты!
И что можно сказать об умственных способностях киевской хунты, в этих условиях, с такой вооруженной силой, рассчитывающей на победу?
Ведь речь идет не о усмирении кучки террористов! А о том, чтобы навязать населению Донбасса чужую идею (героям слава) взамен своей (День Победы). Ты помнишь, мой украинский друг, в какой области находится город Краснодон? И слышал выступление херсонского мэра, назвавшего Гитлера "освободителем"? И кем на Востоке должны считать хунту? А ведь ей еще надо будет обеспечить лояльность населения при вступлении в ЕС, когда начнут массово закрываться шахты и заводы. При том что рядом Россия, и есть прецедент - Крым. Задача, куда более сложная чем была у Сталина при усмирении бандеровщины! Справится с этим хунта?! А о чем, простите думали раньше - надеялись, что какие бы законы ни издали, Восток проглотит, смолчит? Идиоты.
Ведь они САМИ поставили крест на "федерализации". Потому что я не представляю сейчас, любое соглашение между Луганском-Донецком и хунтой! Первые не поверят (и правильно сделают, помня сказанное "обещать что угодно, а вешать потом") а вторые никогда не снизойдут до признания каких-то "сепаратистов" договаривающейся стороной. Федерализация теоретически возможна, лишь при появлении в Киеве некоей третьей, "нейтральной" стороны - но таковой на политическом поле я не вижу! Тимошенко и Ярош - это "правый и еще правее". Так что, мой украинский друг, прими мой следующий прогноз: Донбасс уйдет вслед за Крымом. И виновны в том будут не Путин и не Россия - а абсолютное нежелание Донецких и Луганских оставаться с киевской хунтой в одном государстве, при полной потере к этой хунте доверия и уважения! И винить в этом Киев должен лишь себя!
И этим не ограничится. Потому что экономика - Донецкие регионы были "донорами" украинской казны. А тут еще начнутся бедствия с вступлением в ЕС! И таки вопрос, не забыли ли на Украине о посевной, за революционными делами? Внимание, вопрос - если для "щирых" и "свидомых" даже киевские и полтавские, это люди ниже сортом, то за чей счет украинские сверхчеловеки будут пытаться поддерживать свой жизненный уровень, "сдохни ты сегодня а я завтра"? Кого будут грабить и стричь?
И тогда - полыхнет! Когда до людей в массе дойдет, что терять им нечего. И сильно сомневаюсь, что у хунты будет возможность капитально укрепить военно-полицейский аппарат: война, это дело дорогое, а денег нет. Что-то можно выгадать на профессионализме (с помощью западных наемников) - но не слишком много. Иерархическая структура (организация) хорошо работает против иерархической же (тайного общества) - но не справляется против сетевой (чем были наши партизаны и подполье в войну, когда "снизу" постоянно возникают новые элементы, взамен погибших). А ведь будет и помощь от наших, и людьми и оружием! А западенцы - все же не немцы при Гитлере, готовые массой сражаться и умирать за "дойче юбер аллес", и пассионарность не та, и масса поменьше!
И - Одесса была "не просто преступлением, это - ошибка", помните эти слова Талейрана? Если правда, что истинной целью этой гнуси было отжать Одесский порт. То есть теперь олигархи могут вести собственные войнушки. Вопрос - зачем им тогда Киев?
Правому Сектору хунта нужна еще меньше. Поскольку сама рада бы поступить с ПС как Гитлер с Ремом - главарей вслед за Музычко, рядовое быдло загнать в казармы и на фронт - а то портят светлый образ борцов за демократию, вызывают даже в Европе всякие вопnbsp;росы? Вот только ПСников это не устраивает категорически - а вооружая нацгвардию, хунта сама дает им оружие, которое может быть после повернуто против Киева же! А когда с Восточного Фронта во все большем количестве пойдут похоронки - еще вопрос, против кого НацГвардия повернет штыки (хорошего в этом не будет - сядет столь же сволочная, откровенно фашистская диктатура).
То есть, Украина разваливается. Нет ее и больше не будет!
И ты, мой украинский друг, еще попрекаешь крымчан, за то, что они решили и успели вовремя свалить из этого дурдома?
Вопрос на засыпку: КОГО жители Востока и Юга считают своими? Помня что пассивность = отсутствие Идеи и цели, еще не значит ничего. Завтра появится, одна из существующих. И с кем пойдет Новороссия (даже если такое гособразование и успеет утвердиться) - с героям слава, или за Россию? Ведь своей нацидеи нет!
Есть еще один аспект. Который затронет не только и не столько Украину, но и Россию!
Либеральный капитализм, западная модель показала свою гнилость даже на Западе. Тем более она не подходит нам, с совсем иным менталитетом. Запад не выдержал экзамена на право нас учить! Прав я или нет, покажет время - но мне кажется, грядут перемены, подобные переходу от НЭПа к сталинским пятилеткам. Но в этом случае Украина-Новороссия будет лучше смотреться не суверенной, а в составе нового Союза.
Вот отчего воют и наши "болотные" - даже без приказа с запада, просто инстинктом чувствуя новую эпоху, смертельную для них. Не физически (все ж думаю, новых репрессий не будет) но как класса. Ну не будут больше нужны бесполезные болтуны - надо будет работать.
Время покажет....

PS Искренне желаю нашим добровольцам, сражающимся с киевской хунтой - победы, удачи. И пожалуйста, простите меня, что я не с вами - был бы я молодым спецназовцем... Но кому там нужен флотский инженер-старлей запаса, многое уже забывший, 1963 г.р. ?
Удачи вам, "вежливые зеленые человечки", которых на Украине нет! И возвращайтесь по возможности живыми, мужики!






изображения не вижу, смотрите по оригинальной ссылке.


довольно грамотно, подпишусь почти под каждым словом. :yes:
ваше мнение, граждане спорщики?
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 438 (+448/−10)
Лояльность: 1970 (+2007/−37)
Сообщения: 1292
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 5 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#1091 Критик » 11.05.2014, 21:50

ozm72 писал(а):Товарищ Полковник, Вы прекрасно знаете, что бронетехника имеется с двух сторон, а на счёт Майдана я имел в виду снайперов.

по возможности, напишите ответ на моё сообщение #1087.
мне интересно Ваше мнение.(именно как киевлянина)
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 438 (+448/−10)
Лояльность: 1970 (+2007/−37)
Сообщения: 1292
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 5 месяцев

#1092 ozm72 » 11.05.2014, 22:41

Я телевизор до Майдана не смотрел почти три года, а когда достал там страсти уже на
калились. И по ТВ много тоже не увидишь. А увидел в сети когда уже с обеих сторон в ходу был огнестрел. И беркутовцы с колена вели прицельный огонь с АК и по ним не пойму с чего ( что-то охотничье ).
Ну, а доказывать без доказательств глупо. Никто не скажет публично, что он прикрывал снайперов, а сказать с какого дома стреляли - много ума не надо. В любой ткни пальцем и не промахнёшся.
А историки со временем напишут так, как у нас пишется история многие века. Кому как выгодно так и напишут.
От вы например, знаете, что произошло в реальности 23 февраля 1918 года в день создания Красной Армии?
Историки долго искали в архивах эти данные и кое что нашли. Я был в шоке, но тем не менее для меня это до сих пор праздничный день.
ozm72
Репутация: 3 (+30/−27)
Лояльность: 26 (+35/−9)
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1093 Старый Полковник » 11.05.2014, 23:14

Н-да, еще раз убедился, что разговор бесполезен и ни к чему не приведет. Во всем виноват Путин и Россия, которую бедные украинцы все время кормили, а Россия их только грабила. ВСЕ. НАДОЕЛО.
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1094 Старый Полковник » 11.05.2014, 23:22

Тут немного собралось мнений и высказываний майданутых. Кому интересно может посмотреть и убедиться, что ЛЮБОЙ разговор беспредметен -

Спойлер
"Мистрали" по праву заберет Украина, французы понимают что выгоднее сотрудничать с союзной страной Евросоюза а не с диким азиатами а Россия выплатит неустойку. Это будут наши первые натовские корабли."

"Украина стала ДРУГОЙ СТРАНОЙ, и все долги платит страна ПРЕДЫДУЩАЯ. А так как ПРЕДЫДУЩИЙ больше нет сосите хуй кацапы."

"А газ нам Бесплатно компенсацией долгов ссср перед УКРАИНОЙ. Но еще нравься новая ЕСовская идея - закупать газ у Газпрома, централизовано, на западной границе РФ. А что мы с ним будем делать потом, это наше дело - стран Европейского континента."

"Эти два года, мы тоже газа много закупать не будем - будем модернизировать предприятия, ведь наша энергоёмкость, в шесть раз выше среднеевропейской. Умные люди всегда используют кризис, для коренной модернизации производств. Мы еще Евросоюзу покажем как надо пользоваться ресурсами."

"На Майдане народ боролся против зажравшихся олигархов, которые грабили всю страну и Донбасс в том числе. На Майдане народ не стоял с флагами чужой страны!!! Мы граждане Евросоюза поэтому и были флаги Евросоюза то есть своей страны. А с какими требованиями стоят те, кто захватили властные помещения на востоке? За своих "родных" олигархов, за раскол страны в виде федераций, за то, чтобы отнять у своей страны многострадальный украинский язык? На майдане народ был за Украину, за нормальную жизнь в Украине и не выторговывал себе преференций. Эти два майдана разнятся как небо и земля."

"Скоро отменят визы и мы сможем ездить в Европу, получать пособия от европейцев, а шахтёры пусть дальше вкалывают, от работы кони дохнут. А мы-Герои майдана-будем за ними присматривать! Слава героям!"

"Да! Мы проведём факельное шествие по всей Украине и принесём народам Европы тот опыт, который получили на майдане! Тысячи,нет сотни тысяч горящих покрышек украсят небо Вильнюса, Риги, Варшавы, Берлина, Эдинбурга, Барселоны, Венеции. И во главе этой новой волны демократии будут стоять обычные парни киевского майдана Незалэжности! Хто не скачет-тот москаль!!!"

"Надо требовать от Европы , свой спецназ на помощь нашему, для освобождения заложников. Также расстрелять на крещантнике все СБУ и потребовать инструкторов МАССАД и ЦРУ для обучения ПРАВОГО СЕКТОРА И СОТНИ"

"Надо устроить с помощью кацапских проституток типа Ходора и Шедеровича гражданскую войну в кацапстане. в длительной перспективе-полный развал и расчленение этого гос недоразумения. А потом можно вырезать всех москалей в новых республиках."

"Вы все всю головы контуженные?? у нас все СМИ гнобят власть ,и постоянно ее контролюруют ! это вы там в параше привыкли блеять в едином стадном порыве - путЕн наше Фсе !!!!! вы козьи морды , прежде чем бросаться словечками типа хунта ,неофашизм , фашисты, погугли для начала ,что это вообще обозначает ! а потом приложи все это на парашу - ты будешь приятно удивлен ,где вы сейчас проживаете ! параша - это нацистское го-во !! пора вас фашистов стереть нах. с лица земли ,что бы другие народы жили спокойно !!! Жечь вас в крематориях от детей до стариков!!! фашисты суки!!"

"Вы русские фашики все будете стоять под Киевом в фильтрационных лагерях ,но лично я бы вас на урановые рудники отправила В концлагере ваше место, и скоро там окажетесь!"

"Россия на сегодня является настоящей фашистской империей — есть свой фюрер. От детей до стариков больны фашизмом, быдло граждане. Концлагеря для вас мы уже приготовили, ждите москали/"

"Да не будет Россия нападать на Украину. У России кроме ядерной старой палки ничего нету. Ну немного бтр, старых танков... А смелых военных вообще нету. Если бы не Украина, великую отечественную Русские никогда бы и не выиграли. Украинцы всю Россию очистили от гитлеровцев. У России последние 20 лет был только развал армии. Ни новых танков,ни бтров, ни самолетов, ни РСЗО, ни прицелов нормальных, ни обмундирования. И топлива нормального нет для техники. Так что надо небоясь никого давить Украинофобов на востоке и Юговостоке. Все несогласные с Киевской текущей властью нужно просто истребить, останутся только лояльные. И сразу экономика Украины сделает большой рывок к ЕС .... сразу почти все проблемы решаться. Приползут на коленях через 2 года и будут умолять их в состав Украины взять."

"– к сожалению тупаки из даунбасса тоже не считают власть легитимной.
- а кто их спрашивал? Уничтожить всех и бросить ко рву на границе с рашкой пускай нюхают. Они все равно не дадут нам стать великой страной. А если мы хотим стать центром мира, то от этого груза надо избавляться.
- согласна надо ночью уничтожить там всех и закопать в шахтах. запомните там нет населения, одни российские провокаторы."

"У нас есть данные соцопроса, что приблизительно 72% жителей Тюмени и Кубани хотят присоединения к Украине!"

"Когда наше правительство обратилось с просьбой ввести в восточные области миротворческие силы ООН, генсек что-то тупо промычал. А теперь оно "озабочено". Допиздится отдадим под гаагский трибунал ."

"Надо требовать от Обамы ввести войска в Россию или чтоб США в черном
море пару кораблей парашки ебнет. Если не согласится пригрозить импичменом/"

"Надо наших миротворцев в Дагестан ввести официально а на деле перебросим войска для окружения Москвы/"

"Чернобыль как раз взорвали рассеяне. Директором был такой себе Брюханов, после этого он свалил в Рассею. Ну ни чего не могут сделать криворукие. То у них "Курск" длиной в 150 метров тонет в море глубиной в 100 метров, то ракеты пролетают мимо цели на сотни км.
ЗА ЧЕРНОБОЛЬ кацапы должны ответить, наши хлопцы кучу здоровья положили когда строили, проектировали, да и изобрели его тоже мы. Пришли москали в руководство сразу на все тепленькое, но пьянь не способна управлять такими инженерными сооружениями вот и взорвался он у них. Так что за все это все москали на нас пахать должны 50 лет."

"Американцы наши младшие братья. Не для кого не секрет что первую конституцию написали украинцы, а после передали американцем. Так же украинцы помогали осваивать земли США. И вот сейчас они откликнулись на наши призывы и помогают нам. Но на самом деле они нам просто должны."

"Украинцы ничего не разваливали. Для неграмотных американцев могу сказать, что первая в мире Конституция была задолго до американской написана украинским гетьманом Пилипом Орликом.
Столица России С-Петербург была построена украинскими казаками.
Первые высшие учебные и духовные заведения в России были созданы преподавателями Киево-Могилянской академии.
Русская армия в основном всегда формировалась из украинских офицеров
Первый советский космический корабль сконструирован украинцем С.П. Королевенко (сталин заставил потом изменить фамилию). Даже первые вертолеты и самолеты на которых летали ВСЕ американские президенты были сконструированы и изготовлены украинцем Сикорским. Украина единственная страна, не член НАТО, которая принимает участие во всех миротворческих операциях НАТО, намного чаще чем многие страны члены НАТО и мастерство и мужество наших военных при этом очень ценится мировым сообществом. НАТО гордится украинскими военными и мы можем НАТО только укрепить. А развалить нам надо только Россию. И уже разваливаем, наши диверсанты по всей России закладывают бомбы. Мы создали русских нам их и уничтожать."
Бывших офицеров не бывает.
Старый Полковник M
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 220 (+239/−19)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 329
Темы: 1
Зарегистрирован: 19.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1095 Андрей Д » 12.05.2014, 02:53

ozm, вроде взрослый человек, а юлишь, как пацан-малолетка: телевизор не смотрел, дом любой, 23 февраля приплёл...
Сейчас-то смотришь, да видимо слишком усердно, так, что мозгами совсем шевелить не хочешь.
Вам, украинцам Одессы мало было, так нате вам Мариуполь. Только не говори, что это всё Путин, ГРУ и российская армия. Это ваши СБУ с "нацгвардией" "развлекаются", от безнаказанности и вседозволенности уже совсем "берега потерявшие". Они у вас совсем дебилы или бессмертные? Ещё одна-две таких акций, и их просто вне закона объявят, всех, поголовно. И будут уничтожать, как бешенных собак, кем по сути они уже и являются.
Андрей Д M
Возраст: 43
Откуда: г. Димитровград
Репутация: 61 (+75/−14)
Лояльность: 1808 (+1897/−89)
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1096 ozm72 » 12.05.2014, 07:49

Вчера в интернете была фотография якобы повешенного начальника Мариупольской милиции и информация о том, что задержан Ляшко. Радости было в сети полные штаны, а сегодня вдруг выясняется, что этот самый Ляшко освободил живого главного мента Мариуполя.
В сети очень много '' дезы'' и к любой инфе надо относиться с осторожностью.
Андрей, я смотрел в сети Мариуполь и видел один эпизод когда подстрелили гражданского. Он наверное был под кайфом раз у него выключился инстинкт самосохранения. Если Вы служили, то должны знать, что утеря оружия- трибунал. Или надо было отдать ему автомат? Я когда служил, то мы подобных " гавриков" и на десять метров не подпускали- отстреливали на смерть, правда это было давно и далеко.
ozm72
Репутация: 3 (+30/−27)
Лояльность: 26 (+35/−9)
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1097 Андрей Д » 12.05.2014, 10:16

Я ни на одном ролике из Мариуполя не слышал, чтобы кто-либо требовал отдать оружие. Требование было одно - "Пошли вон!". И опять юлишь. Это не гражданские пришли на военный охраняемый объект, а непонятно кто без знаков различия с автоматами в руках приехали в город и открыли стрельбу по мирным жителям. А это уже бандитизм. Возрождаем "славные" традиции Гражданской войны ?
Андрей Д M
Возраст: 43
Откуда: г. Димитровград
Репутация: 61 (+75/−14)
Лояльность: 1808 (+1897/−89)
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1098 ozm72 » 12.05.2014, 17:27

23 февраля я приплёл для того, чтобы вы знали, что вам много чего не говорят.
Я тоже не слышал требования о сдаче оружия, но действия мужика, вплотную подошедшего к бойцу и ухватившего автомат расцениваются именно так. Ответные меры были адекватны.
На выборы в Луганской области пришли 24%, в Донецкой 30% населения. Как раз те, кто хочет отделения, а нормальные люди не ходили на этот фарс. Не забывайте, что сепаратисты освободили и вооружили уголовников- об этом говорят местные жители. Уголовники грабят магазины и офисы, да только вам об этом никто не скажет.
Губарев(самоназванный губернатор) сказал, что всех сепаратистов финансирует Ахметов. Вся верхушка ДНР куплена им и 60 процентам ополченцев припадает серьёзный куш.
ozm72
Репутация: 3 (+30/−27)
Лояльность: 26 (+35/−9)
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01.10.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#1099 YUGOROSS » 12.05.2014, 18:16

ozm72,

И всё же, Ozm, как хотите, но меня не покидает ощущение, что вы просто добросовестно отрабатываете зарплату в информотделе одной из украинских спецслужб. Если да, то грамотно отрабатываете. :)) Поведение Тёмы с его психом и взрывом куда естественнее для не озабоченного службой человека. Вашу же "непробиваемость" и супертерпимость к нападкам замешанную на невероятной настойчивости иначе объяснить не могу.
YUGOROSS
Репутация: 1530 (+1548/−18)
Лояльность: 582 (+591/−9)
Сообщения: 1200
Темы: 3
Зарегистрирован: 29.11.2013
С нами: 3 года 11 месяцев

#1100 KPACHA9_3BE3DA » 12.05.2014, 18:32

ozm72, оу а как подсчитали не подскажите?
Есть стихи о науке, технологиях, космос, войне будущего?
Пиши в личку :twisted:
KPACHA9_3BE3DA M
Аватара
Репутация: 271 (+271/−0)
Лояльность: 203 (+203/−0)
Сообщения: 129
Темы: 2
Зарегистрирован: 20.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Место встречи

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя