Последние события в Киеве

Список разделов Место встречи

Описание: Общение без ограничений по тематике.

#1 almetallika » 04.12.2013, 09:44

Ребят, может хоть тут то обойдем стороной политику, а?
Тем более никто не знает достоверно, что там происходит. Слишком мутно все там и каждый интерпретирует ситуацию со своей колокольни и как он хочет это видеть. Пусть бандиты от власти само разберутся между собой. Кто-бы не пришел у нас к власти толку не будет. Реально на Украине идет война между двумя разными бандами и все. Только вот простым людям мозги промыли основательно, вот что печально. Так что проехали и споры переносим на политфорумы. Давайте жить дружно.

При всем уважении, но здесь как раз принцип - "если ты не занимаешься политикой, то политика займется тобой" - весьма актуален.

Для тех, кто все-таки хочет знать как все начиналось предлагаю посмотреть
Спойлер
ролик
, снятый Телевизионной Службой Новостей телекомпании 1+1, принадлежащей Коломойскому, который никогда не был замечен в поддержке оппозиции...

Народ вышел не в защиту Евроинтеграции - это вторично, не потому что платят деньги - это неправда, наоборот, сами несут для закупки продуктов и теплых вещей. Народ вышел потому, что власть решила что может крутить им как хочет, а на недовольных насылать Беркут... Просчитались...
И если Янукович думает, что народ постоит и потом разойдется, типа ничего и не было - ошибается. Слишком достали он сам и его соратники:
за три года его по сути единоличного правления под маркой "рехворм" развалили все что можно - образование, минздрав и много чего еще. Так что ситуация созревала давно, просто народ терпел, критичного повода не было, до сих пор...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

Sponsor

Sponsor
 


#2 lerner » 04.12.2013, 09:53

almetallika писал(а):Народ вышел не в защиту Евроинтеграции - это вторично, не потому что платят деньги - это неправда, наоборот, сами несут для закупки продуктов и теплых вещей. Народ вышел потому, что власть решила что может крутить им как хочет, а на недовольных насылать Беркут... Просчитались...
Ну так расскажите..., что-же именно желает народ.
Согласитесь, но тут весь трезвон из-за отказа правительства Украины от ассоциации, а тут вдруг появляетесь вы и заявляете что не в ассоциации дело..., ну..., выкладывайте...

Да..., и еще неплохо-бы разъяснить, что там за народ, а то мы ведь все знаем, что между "нашими" православными украинцами, которые от нас ничем не отличаются и живут в прилегающих к России областях и Крыму и которые сейчас против евроинтеграции, и есть еще католики и униаты в западных областях, где популярна "бандеровщина" и для которых русские плохие в любом виде а ассоциация в ЕС им нужна.

Ну и об участниках майдана. Вот..., около тысячи человек выехали в Киев из Львова за один только раз...
Глава Львовского облсовета Колодий вполне публично объявил мобилизацию для противодействия правительству и поездки на майдан в Киев. Вот..., ссылочка и текст...
---------------------------------------------------------------
Глава Львовского облсовета объявил мобилизацию
2 декабря | 0:29
Львовская область объявляет максимальную мобилизацию для поддержки Евромайадана в Киеве, заявил на заседании Координационного совета председатель Львовского облсовета Петр Колодий.
"Объявляем максимальную мобилизацию людей для выезда в Киев. В списки желающих не будем вносить женщин, детей и граждан, которым не исполнилось 20 лет", - заявил Колодий...

В данное время возле областного совета формируется колонна автобусов для поездки в Киев. В списки желающих поехать в Киев на евромайдан записались более 800 человек, а в субботу в столицу Украины выехала почти тысяча жителей области.


Спойлер
http://vesti.ua/lvov/27439-glava-lvovskogo-oblsoveta-objavil-mobilizaciju
Последний раз редактировалось lerner 04.12.2013, 10:15, всего редактировалось 3 раз(а).
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#3 almetallika » 04.12.2013, 10:05

Народ желает, чтобы об него перестали вытирать ноги.
Акция протеста, если бы не было силового разгона, закончилась бы сама рано или поздно.
Но как только власть показала, что несогласных можно дубинками лупить - народ возмутился.

А по поводу отказа от ассоциации:
Неужто Вы думаете, что никто из правительства Азарова, готовя соглашение не предполагал чего это будет стоить экономике?
Знали, но молчали. И подняли вопрос тогда, когда других внятных аргументов не осталось
И даже сейчас каждый раз называют новую сумму с потолка, сколько бы запросить с ЕС в виде компенсации.
А с другой стороны что и кому компенсировать? Предприятиям, которые могут пострадать от неравной конкуренции?
Так эти большинство этих предприятий принадлежат им же и они за последние двадцать лет в большинстве свое ни копейки туда не вложили, а только вытягивали все соки.
Бюджету что-то компенсировать? Так все равно они же эти деньги и попилят...
Так что заявления нашего "гаранта" и его собачки Азирова надо делить на 158 - имеет место просто тупой шантаж то России (куда они тоже не рвутся), то Европы и попытки урвать себе под шумок кусок побольше...

А народ... Народ хочет большего и лучшего. Студенты хотят в Европу, Восток хочет в Россию, хотя что там делать, никто толком не говорит.
Последний раз редактировалось almetallika 04.12.2013, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#4 lerner » 04.12.2013, 10:08

almetallika писал(а):Народ желает, чтобы об него перестали вытирать ноги.
Это очень уж абстрактно.., а вас и просят, не произносить речи в стиле Троцкого словоблудия, а конкретно указать, что именно требуют участники Майдана...

Разве глава областного Совета Колодий, который как раз и собирает в своем Львове людей для поездки на Киевский майдан.., разве он не власть...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#5 almetallika » 04.12.2013, 10:15

Участники майдана сейчас уже требуют одного - отставки правительства и "гаранта".
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#6 lerner » 04.12.2013, 10:21

almetallika писал(а):Участники майдана сейчас уже требуют одного - отставки правительства и "гаранта".
Это Львовский губернатор, П. Колодий и губернаторы западных, униатско-католический областей, пославшие людей на майдан.., это они требуют..., потому что они собрали и оплатили поездку людей в Киев и их стояние на майдане..., тогда причем тут народ...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#7 lerner » 04.12.2013, 10:26

almetallika писал(а):А народ... Народ хочет большего и лучшего. Студенты хотят в Европу, Восток хочет в Россию, хотя что там делать, никто толком не говорит.
Жульничаете..., вы сравниваете социальную позицию - студенты, с географической - Восток, ну и возможно с национально-религиозной, т.е. пытаетесь затушевать истинное противостояние западноукраинского униатско-католического меньшинства, желающего в Евросоюз с православным большинством Юго-Востока Украины, туда не желающего.
Не хорошо..., за кого вы нас тут принимаете...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

#8 almetallika » 04.12.2013, 10:34

Уважаемый lerner!

Почему Вы противопоставляете понятия народ и губернатор? Губернатор - тоже человек, часть народа, не находите?
И он тоже может быть не доволен действиями центральной власти... И не может выражать свой протест, помогая отправить людей?

И причем тут униатско-католические области? Откуда эта склонность к навязанным пропагандой штампам?
Если житель западной Украины - то обязательно униат, участник УПА, ненавидящий "москалей"? Откуда у Вас это?
Вы были во Львове? Или на Волыни, в Галичине? Бродили по улицам, разговаривали с людьми?
Вот когда Вы приедете, хотя бы день походите, поговорите с людьми - тогда (и только тогда!), я Вас внимательно выслушаю и буду считать Ваше мнение правильным, а не повторением пропагандистских штампов.
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#9 almetallika » 04.12.2013, 10:38

Какое православное большинство Вы имеете в виду?
То, которое сжигало флаги Партии Регионов в Херсоне или которое Янукович назвал в микрофон "быдлом", а они за него проголосовали?
По географическому признаку Украину как раз и делят разные идиоты, по крайней мере давно пытаются поделить: то им Крым возвращай, то Восточную Украину.
НЕ хрен, согласно Конституции, территория Украины целостна и делению не подлежит, как бы не хотелось некоторым...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#10 lerner » 04.12.2013, 10:42

almetallika писал(а):Почему Вы противопоставляете понятия народ и губернатор? Губернатор - тоже человек, часть народа, не находите?
Ага..., нуканешна..., народ и губернатор - едины..., где-то я уже слышал что-то подобное...
Впрочем, я и не противопоставляю а только обращаю внимание на ключевых людей и ключевые разногласия, потому что эти губернаторы привезли своих людей в Киев и выдают это за стихийное народное выступление, а ведь губернаторы восточных - русских областей, они ведь против евроинтеграции..., верно...
Вы что-же, полагаете возможным, что-бы Юго-Восточные губернаторы Украины тоже собрали своих людей и тоже отправили в Киев на Майдан, что-бы они там схлеснулись с "бандеровцами", так что-ли.

Я с вами согласен в том плане, что ничего делить не нужно, у Юго-восточных научно-промышленных областей просто больше народу и денег, поэтому они в состоянии подавить туповатый нацизм нищих и малочисленных, но агрессивно-активных западенцев..., зачем сливать усилия И. Сталина, который в 1946 году отобрал эти области у стран бывшей Австро-Венгрии...

Отдельным пунктом надо-бы отметить источник денег на организацию майдана, найм и перевозку через полстраны "возмущенного народа"..., не торчат-ли там как обычно, английские уши...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 354 (+427/−73)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1048
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 3 года 8 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#11 almetallika » 04.12.2013, 11:09

блять, опять скатились к штампам...
Ну включите МОЗГИ!!!
НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ШТАМПЫ!!!
Если я буду идти по Вашему пути, то мне прикажете писать русский = голожопый пьяница целыми днями бухающий сивуху???
Причем видено лично мною в 90-91гг прошлого века, в чисто русском селе в 150км от Москвы!!! Там таких - не одно село. Довелось быть в гостях у дальних родственников жены двоюродного брата...
Так что это впечатление - следствие моего личного опыта, а Вы делаете заявления с чужих слов...
Так что давайте не будем о тупом нацизме и "бандеровцах", тем более не понимая причин их возникновения...

Повторюсь. Еще раз.
Если бы власть не начала силовой вариант разгона мирного протеста, то все рано или поздно успокоилось бы.
Теперь, после того как народ вышел на улицы, заметьте, сам вышел. Это уже потом к нему политики примазываться стали,
просто так обратно он не вернется - слишком много вопросов к действующей власти накопилось

И ролик для размышления
Спойлер
http://censor.net.ua/video_news/262130/boyinyu_na_bankovoyi_initsiirovali_provokatory_ot_vlasti_video
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#12 almetallika » 04.12.2013, 11:11

lerner писал(а):Отдельным пунктом надо-бы отметить источник денег на организацию майдана, найм и перевозку через полстраны "возмущенного народа"..., не торчат-ли там как обычно, английские уши...

Ну что за манера, во всем видеть английские уши?
Вы Михайловского перечитали? Или они лично вам в щи нагадили?
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#13 AllexxGL » 04.12.2013, 11:18

almetallika писал(а):Ну что за манера, во всем видеть английские уши?

Просто за несколько последних столетий почти все крупные потрясения Европы были справоцированны лимонниками. Это их фирменный стиль, стравить соседей и ловить рыбку в мутной воде.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#14 almetallika » 04.12.2013, 11:23

http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#15 Kilgur » 04.12.2013, 11:55

Скажу сразу власть не поддерживаю, но выступлю в роли адвоката дьявола.
Прикиньте кому выгодна такая ситуация? Выгодна она только лидерам оппозиции, которых мягко послали организаторы Евромайдана в самом его начале.
Ответьте мне на вопрос, зачем власти разгонять уже закончившийся митинг?
Хоть у нас и бандиты при власти, но они далеко не дураки. Власти от разгона митинга нет никакой выгоды, наоборот один вред. Заплатить любому начальнику милиции, который может отдать приказ о разгоне не трудно. А дальше уже народ сам выйдет.

Второе, если Беркут так рьяно бил всех подряд( и журналистов тоже) как ТСН смог снять такие кадры и вынести их из под носа у Беркута без попустительства самих людей в форме?
Отключите эмоции и включите логику и все станет понятнее.


Впрочем, на мой взгляд только за эту песню Евромайдан надо было разгонять еще в четверг 28 ноября с применением тяжелого оружия.
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=WPYwPeSVmfU
Начал выкладку на самиздате http://samlib.ru/w/wing_d,
но на этом форуме будут проды появляться чаще, туда будет выкладка раз или два в неделю.
Kilgur M
Возраст: 37
Откуда: Украина, Херсон
Репутация: 685 (+686/−1)
Лояльность: 69 (+73/−4)
Сообщения: 189
Темы: 2
Зарегистрирован: 17.10.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#16 Master » 04.12.2013, 12:15

Странно, вроде все тут взрослые люди, а в сказки верите. Политиков можно оценивать лишь по результату их работы. Пока больше всех мне нравится Кучма, при нем со всеми был мир и благодать. А лично для себя решил, что политикой интересоваться буду только тогда, когда совсем делать нефиг будет.
У Лукоморья дуб взбесился - сожрал кота и застрелился. :)))
Master M В сети
Администратор
Аватара
Возраст: 38
Откуда: СССР
Репутация: 1264 (+1279/−15)
Лояльность: 1042 (+1043/−1)
Сообщения: 1307
Темы: 57
Зарегистрирован: 11.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#17 almetallika » 04.12.2013, 12:45

Kilgur писал(а):Второе, если Беркут так рьяно бил всех подряд( и журналистов тоже) как ТСН смог снять такие кадры и вынести их из под носа у Беркута без попустительства самих людей в форме?
Ну почему же, есть много роликов где прилетает и журналистам - например от Евроньюс... Просто не всем прилетело или просто более крупные беджи Пресса при себе держали...

Kilgur писал(а):Отключите эмоции и включите логику и все станет понятнее.
Вот именно. Кто из оппозиционеров мог отдать приказ Беркуту?
Тут правда есть версия, что против Яныка начали играть некоторые олигархи, потому как достал и их.
Тогда вполне возможен и такой ход: народ злится на "гаранта", цель достигнута...
Тем более, что вину за приказ Беркуту взял на себя нач.киевской милиции, скорее всего прикрывал кого-то, кто повыше.
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#18 yarkz » 04.12.2013, 12:49

Master писал(а):Странно, вроде все тут взрослые люди, а в сказки верите. Политиков можно оценивать лишь по результату их работы. Пока больше всех мне нравится Кучма, при нем со всеми был мир и благодать. А лично для себя решил, что политикой интересоваться буду только тогда, когда совсем делать нефиг будет.

Поддерживаю, единственный вменяемый президент за новую историю Украины, Кучма. Себя не забывал, но и о стране немного думал. Сейчас нет никого ни во власти, ни от оппозиции, кто-бы вызывал хоть каплю доверия.
yarkz M
Возраст: 42
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1027 (+1027/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12.11.2013
С нами: 3 года 9 месяцев

#19 almetallika » 04.12.2013, 12:52

yarkz писал(а):Себя не забывал, но и о стране немного думал
Просто он был из нормальных хозяйственников, директор огромного производства
А остальные - политики, не имеющие реального опыта управления...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Автор темы, Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 873 (+959/−86)
Лояльность: 59 (+61/−2)
Сообщения: 691
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#20 AllexxGL » 04.12.2013, 12:57

Просто на мой взгляд президентом должен быть хороший хозяйственник или администратор, но не политик.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1935 (+1947/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 2 месяца

След.

Вернуться в Место встречи

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость