Государственный киднепинг

Список разделов Место встречи

Описание: Общение без ограничений по тематике.

Готовы вы силой отстаивать свои права на детей?

Да готов.
16
AllexxGL, lerner, Критик, Kilgur, АЗК, Андрей Д, KPACHA9_3BE3DA, Grevon, весельчак, SniApeR72, lxkelli, APTEM-7, Кирилл, tolyanych71, Romul72, Sebastian7910
100%
Нет не готов.
0
Голосов нет
Затрудняюсь ответить.
0
Голосов нет
 
Всего проголосовавших: 16

#1 AllexxGL » 14.11.2014, 18:05

Посмотрел новости и стало одновременно страшно и грустно, в сюжете был обзор того, как в Норвегии поставлен на поток государственный киднепинг. Там создана специальная детская полиция, достаточно просто позвонить туда и сказать, что ваши соседи даже не ударили ребёнка, а просто отказались ему что либо купить и у вас могут отобрать ребёнка. Весь прикол в том, что это частная организация, которая получает от правительства деньги на содержание отобранных детей и деньги от желающих усыновить детей, а принадлежит это предприятие по киднепингу одной пиндосовской конторе.

Государственный киднепинг

После этого добится возвращение своего ребёнка невозможно, мне интересно, когда родители поймут, что мирными протестами они ничего не добьются и начнут громить офисы этой организации и силой отбирать своих детей назад. Единичные случаи можно легко скрыть, но если этих случаев будут тысячи, то значит для властей будет сигнал, что дальше родители могут начать убивать, как работников социальных служб, так и полицейских. Вопрос, нужны ли властям массовые беспорядки?
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1936 (+1948/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 6 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#2 lerner » 14.11.2014, 19:36

Я вообще не вижу проблемы и каких то ограничений, потому что дети - смысл жизни, а даже государство всего навсего общая контора с наемным персоналом для охраны семьи и собственности граждан, содержащих государство на свои налоги.

Я более чем уверен, что все это либо незаконно, поскольку выходит за пределы функционального назначения государства, либо каким то мошенническим путем узаконено, ну а с мошенниками вы знаете как разговаривать нужно.

Кстати, как я понимаю, в России тоже нужно проявлять гражданскую активнось - создавать общественные фонды и комитеты, собирать деньги, нанимать специалистов и проводить ревизию законодательства, потому что одно время что-то про ювенальные дела говорили. Не исключено, что что-то подобное готовили, но увидев сопротивление, затаились.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 374 (+448/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1066
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 4 года

#3 Критик » 15.11.2014, 04:59

AllexxGL писал(а):
После этого добится возвращение своего ребёнка невозможно, мне интересно, когда родители поймут, что мирными протестами они ничего не добьются и начнут громить офисы этой организации и силой отбирать своих детей назад. Единичные случаи можно легко скрыть, но если этих случаев будут тысячи, то значит для властей будет сигнал, что дальше родители могут начать убивать, как работников социальных служб, так и полицейских. Вопрос, нужны ли властям массовые беспорядки?

именно на подобный вариант развития событий и расчет. (включая массовые беспорядки и последующие разборки). это наиболее удобный способ сделать норвегию лояльной "новому мировому порядку". сейчас обычные норвежцы слегка "фигеют" от происходящего в ес, и всё чаще звучат голоса в духе "на кой нам этот ес"?
не стоит забывать - норвегия последнее из государств европы, где владельцы многочисленных рудников не являются гражданами пиндостана. что последним "как серпом по плохому танцору"(с)
кроме того, норвежцы уважают и любят своего "харика-5"(с), что в типовом объединении ес вообще ни в какие ворота не лезет.
поскольку создает прецедент.
единственное, что ес смогли отжать у "харика-5" - это мид и цб, все остальные, внешне в полном соответствии с нормативными актами ес, решают и делают все по указке короля.
странно, но факт.
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 438 (+448/−10)
Лояльность: 1978 (+2015/−37)
Сообщения: 1293
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 6 месяцев

#4 Критик » 15.11.2014, 05:03

удивило, что Вы выделили только норвегию, ведь такая система создана в 07 году и проведена через парламенты всех стран ес, и в той же франции и испании было неспокойно в 08-09; наглы тоже огребли - там горцы не в последнюю очередь из-за этого вопят, про горные страны вообще молчу.

Александр, очень аккуратно поищите информацию о германии, Вас очень многое не то чтобы удивит... скорее "убьёт"...
Всё чаще ухожу в миры АИ ...
Критик M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 438 (+448/−10)
Лояльность: 1978 (+2015/−37)
Сообщения: 1293
Темы: 21
Зарегистрирован: 16.06.2013
С нами: 4 года 6 месяцев

#5 almetallika » 18.11.2014, 12:01

перепост, но направление мысли правильное :

Сейчас вам будет неприятно:
• В Приморье подросток изнасиловал вместе с приятелями одноногую 13-летнюю девочку
• В Приморье мужчина изнасиловал 14-летнюю падчерицу и сбросил ее труп в колодец
• 30-летний житель Партизанска утопил приемную дочь в реке, чтобы скрыть сексуальное надругательство
• В Амурской области обнаружено тело пропавшего 14-летнего подростка со следами насильственной смерти. Предполагаемый убийца задержан и дает показания.
• В городе Кисловодске родственники нашли повешенным мальчика 1995 года рождения.
• В Коми подросток расчленил собутыльника в ванной
• 16-летний юноша из города Усинска распивал в воскресенье алкоголь в компании двух ровесников и мужчины. Поссорившись со старшим собутыльником, он зарезал его, а тело расчленил в ванной.
• В Коми осужден пожизненно мужчина, который, присматривая за дочками бывшей жены, изнасиловал и сжег их
• Во время пьянки 15-летний мальчик изнасиловал 62-летнего мужчину - СК Татарстана
• В Якутии полицейский изнасиловал 6-летнюю дочь своей гостьи, пока она ходила в магазин
• В Алексине (Тульская область) задержан мужчина, изнасиловавший воспитанника детского сада. Он увел в лес незнакомого 4-летнего малыша из учреждения и совершил преступные действия.
• В Кузбассе полицейский вместе с уголовником похитил и изнасиловал 15-летнюю девочку
•В Якутии 3 года колонии дали подростку, который изнасиловал малолетнего мальчика
• В Ставрополье глава отделения тыла МВД изнасиловал 9-летнюю сестру своей возлюбленной
• В Подмосковье 11-месячную девочку загрызли собаки, которые находились на дачном участке, родители же находились неподалеку и употребляли спиртные напитки
• В Волгоградской области собака загрызла полуторагодовалую девочку
• Пропавшую в Свердловской области 4-летнюю девочку нашли убитой
• В Новосибирской области объявлен в розыск уголовник, зарезавший в бане 10-летнюю девочку
Но при этом российские СМИ очень-очень озабочены состоянием дел с защитой детей в Норвегии: http://www.ntv.ru/novosti/1263433/ Недели не проходит, чтобы какой-нибудь российский телеканал не рассказал очередной ужастик о норвежской службе охраны детей. Андрей Шилов, что же там скрывает Норвегия под вывеской? Ну надо же, какой кошмар!
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 881 (+967/−86)
Лояльность: 60 (+62/−2)
Сообщения: 693
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 5 месяцев

#6 YUGOROSS » 19.11.2014, 00:01

almetallika писал(а):перепост, но направление мысли правильное :

Уж лучше бы пояснили свои мысли. Непонятно, что Вы хотели сказать своим постом? Что у нас плохо, или что в Норвегии и остальной Европе хорошо? Как улучшать жизнь детей нам? Улучшать борьбу с преступностью, ( ведь абсолютно большая часть приведённых вами примеров преступлений против детей - элементарная уголовщина, которая всегда была и будет, увы) или и нам сделать как в Норвегии? Преступления уголовщины против детей - это одно, наверняка и в Норвегии есть свой подобный пласт безобразий, но речь ведь о другом, о попытках государства отнять родительские права у людей, в том числе и под вполне надуманными предлогами. Уголовника можно и нужно отловить и наказать, посадить, элементарно шлёпнуть, как раньше в "варварском" Союзе или зажарить на электрическом стуле, как и ныне в самых демократических США. Но как бороться с уголовщиной от государства? Не надо наводить тень на плетень. Чистая уголовщина - это одно, государство, норовящее стать уголовником и насильником над правами родителей (пусть и рукам частных структур) - совсем другое. "Высшие европейские ценности" от азиатских варваров торопитесь защищать? Я, по крайней мере, услышал именно упрёк, мол, не смейте своим немытым рылом святую Европу задевать.
YUGOROSS
Репутация: 1537 (+1555/−18)
Лояльность: 611 (+620/−9)
Сообщения: 1202
Темы: 3
Зарегистрирован: 29.11.2013
С нами: 4 года

#7 almetallika » 19.11.2014, 01:44

да не, мысль была проста.
вас волнует то, что происходит в других странах, но совершенно плевать на то, что у вас под носом...
наведите вначале порядок у себя в стране, сделайте хоть раз как надо, а потом критикуйте остальных.
а то все у вас не такие как надо: англичане - сволочи, европецы - геи, американцы тупые...
одни вы в белом и умнее всех и знаете как надо...
так почему тогда не делаете, раз такие умные?
почему Александр деньги похал зарабатывать в гейропу, а не работает в том же Питере? чо так?
Рассуждать о патриотизме гораздо проще, чем работать и "сказку делать былью" у себя на родине...
как и поносить другие народы и страны, которые кстати, живут гораздо лучше таких "продвинутых и умных" россиян...
и не надо только опять начинать тему как вас шестьсот лет травили и унижали наглы, как на вас наживались американци и как вас презираи и ненавидели поляки и финны... и именно поэтому вы так теперь плохо живете...
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 881 (+967/−86)
Лояльность: 60 (+62/−2)
Сообщения: 693
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 5 месяцев

#8 весельчак » 19.11.2014, 20:22

almetallika Вы опять оседлали своего любимого конька. Главное - это ткнуть нас носом в дерьмо. Так еще В.Высоцкий пел "и не интересуйтесь нашим бытом, мы сами знаем где у нас чего". Неужели детская преступность и преступления против детей на Украине изжиты полностью? Неужели в зоне так называемой АТО не гибнут дети или они уже не украинцы? Тогда Ваше государство ведет захватническую войну против другого государства. И не надо нам напоминать, что наши соотечественники работают в Европе, когда могли бы работать дома. Вспомните где работают несколько миллионов украинцев (если изменила память напомню шепотом - в России). Где кому и кем работать, каждый выбирает сам. Вопрос ставится совершенно другой. Беспредел даже не государства, а частной структуры.
Но вот интересно, детей отбирают, видимо с той же целью, с какой народы Крайнего Севера подкладывали своих жен путешественникам (приток свежей крови). А есть ли статистика по национальности отобранных детей? Или это только у русских кровь достойна потомков викингов.
весельчак
Репутация: 58 (+62/−4)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08.05.2014
С нами: 3 года 7 месяцев

#9 AllexxGL » 19.11.2014, 23:16

almetallika писал(а):почему Александр деньги похал зарабатывать в гейропу

Просто в середине 90-х моему отцу просто поставили диагноз и на этом умыли руки. Без диализа он прожить максимум пару лет. В моих планах, заработать на кусок земли под Питером и построить на нём дом, что бы потом переехать в него.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1936 (+1948/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 6 месяцев

#10 AllexxGL » 19.11.2014, 23:18

Кстати, а как насчет того, что на Украине издан указ что бы у жен погибших на АТО отбирали детей?
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 1936 (+1948/−12)
Лояльность: 306 (+307/−1)
Сообщения: 1326
Темы: 70
Зарегистрирован: 12.06.2013
С нами: 4 года 6 месяцев

Sponsor

Sponsor
 


#11 almetallika » 20.11.2014, 03:13

Как раз таки нет, Весельчак. мне совершенно не хочется никого тыкать куда-либо.
Просто меня всегда удивляли люди, которые вместо того, чтобы заниматься своими делами лезут в чужие...
Какое лично вам дело, что происходит в Норвегии? у вас лично и в вашей стране все идеально в данной области? или вы знаете и можете показать на СВОЕМ примере как надо действовать? Не можете? Не идеально? Потрудитесь вначале сделать как надо, а потом уже кого-то учить... а то пока у вас, как у Задорнова - американцы все тупые, но при этом уровень жизни как минимум в той же американской глубинке на несколько порядков выше, чем в в подмосковье (я даже не говорю о более дальних расстояниях от МКАДа). И, кстати, почему-то самые умные россияне (из тех, кто имеет такую возможность), отпарвляют своих детей учиться у тупых америкосов...
Как многие любят повторять - практика критерий истины? Так пока практика не на вашей стороне... увы...

Александр, я искренне Вам сочувствую в такой ситуации, но это еще раз подтверждает, что в отличии от гейропейцев и тупых америкосов умные русские выглядят как-то не...(подберите сами слово). Имея бюджет, наполняемый за счет той же нефти и газа, можно было бы в России "сказку сделать былью". Опыт Арабских Эмиратов это прекрасно показывает. Вы же, имеете то, что имеете... И это, я так понял в Питере. Что говорить о глубинке?
Кстати, наличие дома под Питером, увы, не поможет... Дом то тоже в России будет находиться...

Вот у меня и возникает вполне закономерный вопрос - почему россияне, считают себя умнее и выше других и позволяют себе критиковать всех подряд и давать советы. Американцы тупые, раз не могут вместо М4 закрутить М3 или М5 ( где-то недавно видел такую реплику)? Так позвольте, есть такое понятие, как техпроцесс, конструкторская документация, сопромат, в конце концов... где указано, что надо вкрутить именно М4 и обязательно нужной длины с нужным усилием. Это говорит о тупости? Нет, это скорее свидетельствует в русском авось и раззвиздяйстве и обясняет, почему ваши ракеты не летаю, а машины вы предпочитаете импортные... В чем тупость-то? В том, что среднестатистический нормально работающий американец может не беспокоиться о медицинском обслуживании, а выйдя на пенсию поехать в путешествие, а его коллега из россии об этом может только мечтать? И в чем он тупее? Лично мне - непонятно. Наверно, надо было родиться русским, чтобы это понимать...

И, Александр, ссылку на указ с текстом пожалуйста.
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 881 (+967/−86)
Лояльность: 60 (+62/−2)
Сообщения: 693
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 5 месяцев

#12 весельчак » 20.11.2014, 15:22

almetallika ну почему Вы считаете, что россияне самые умные и учат всех жизни? Ни в одном посте в этой ветке не было ни поучений, ни принижения достоинства других наций. Не приписывайте нам своих заслуг. А Вы все о Задорнове. Он ведь юморист, смешит людей. Он не политик и не озвучивает официальную позицию государства. Вы перепутали его с Путиным и Лавровым.
Теперь, что нам до того, что происходит в Норвегии. То что там происходит с финнами, немцами, шведами и т.д. нам по-барабану. Но то, что происходит с гражданами РФ - это нас заботит и беспокоит, т.к. они наши соотечественники. То как мы обращаемся друг с другом дома - это наше внутреннее дело, сами разберемся, но почему мы должны терпеть беспредел за границей? Если бы дети были гражданами Норвегии, это одно, но если дети - граждане России, то это похищение и насильственное удержание.
По поводу обучения за границей. Видимо у Вас уже прочно вошла в обиход американская фраза "если ты такой умный, то почему такой бедный", иначе не могу прокомментировать Ваше
И, кстати, почему-то самые умные россияне (из тех, кто имеет такую возможность), отпарвляют своих детей учиться у тупых америкосов.
Браво, Вы все ближе к Европе. Но я думаю, что это не место для рассмотрения причин обучения российских студентов за границей. Тем более во многих случаях это отрыжка понтов 90-х, либо дети тех, кто не связывает свою дальнейшую жизнь с Россией.
Интересно, как Вы смогли сравнить уровень жизни в американской глубинке и у нас заМКАДышей? По каким критериям?
Про вкручивание болтов даже говорить не хочется, т.к. имеется в виду гибкость мышления, а не изготовление производственного брака. Я думаю, если у Вас, где-нибудь в лесу порвется ремень генератора, то Вы скорее с жены колготки снимете и приспособите, чтобы доехать до ближайшей СТО, чем сидеть и ждать чуда. Хотя возможно я и ошибаюсь и на Украине везде есть зона покрытия телефонной сети, и очень хорошо с сервисом. А у нас еще много не загаженой природы, хотя к сожалению все меньше и меньше с каждым годом.
А это Вам про детей на Украине
Спойлер
Бывший детский омбудсмен Украины Юрий Павленко заявил, что президент Пётр Порошенко одним из своих указов нарушил права несовершеннолетних

29 октября украинский президент издал указ «О неотложных мерах по обеспечению дополнительных социальных гарантий отдельным категориям граждан». Этот документ обязывает правительство в срочном порядке принять меры по установлению опеки, усыновлению, устройству в приёмные семьи и детские дома семейного типа детей, один из родителей которых погиб в ходе силовой операции на Юго-Востоке Украины. Однако это поручение противоречит нормам Семейного кодекса Украины и закона «Об охране детства», считает Юрий Павленко.

«По законодательству Украины под опеку и усыновление, а также в приёмные семьи и детские дома семейного типа могут быть устроены только дети, имеющие статус ребёнка-сироты или ребёнка, лишённого родительской опеки, то есть дети, у которых нет ни отца, ни матери», — пояснил он. Закон, по мнению народного депутата, лишает ребенка его настоящих родителей. «Как передать на усыновление ребёнка, у которого, например, погиб отец, но есть мама? Это же верх цинизма, бездушия и непрофессионализма.

Президент Украины предлагает правительству нарушать законы, касающиеся защиты прав детей», — подчеркнул бывший уполномоченный президента по правам ребенка. Политик заявил, что правительство не будет выполнять противозаконные поручения президента.
http://duhirazum.ru/actualnye_vesti/ukaz-poroshenko/
http://www.president.gov.ua/documents/18342.html
Почитайте пункт 5. Его можно толковать двояко, а при желании будут поступать так же как и в Норвегии. Отбирать детей, чтобы получить бабки. Ведь Украина - это же Европа.
весельчак
Репутация: 58 (+62/−4)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08.05.2014
С нами: 3 года 7 месяцев

#13 almetallika » 20.11.2014, 21:12

Ни в одном посте в этой ветке не было ни поучений, ни принижения достоинства других наций.

Позвольте с Вами, Весельчак, не согласиться...
Почему-то, во многих постах, когда речь заходит о представителях других народов других слов как наглы, пиндосы, хохлы, чурки и т.д. и не увидишь... Или Вы утверждаете, что это говорит о выказываемом уважении?

И насчет беспокойства о ваших гражданах... Увы, к огромному сожалению наблюдаем эту заботу на Донбасе... Я вотне пойму одного: хотите заботиться о своих гражданах - заботьтесь о них у себя, внутри России? Соберите их у себя и окружите заботой. До посинения. Или у вас больше не о ком заботиться? Не верю. Весь инет заполнен фотографиями и статьями самих россиян из глубинки, условия жизни в которой хуже чем в Африке: ни дорог, ни больниц и т.д.

Опять же, к вопросу различия условий жизни европейской или американской глубинки и российской - пусть тот же Александр расскажет как минимум о Германии. Я уверен, что на форуме есть и другие очевидцы этих отличий в других странах. Да Вы и сами, если выезжали за пределы России в сторону Европы, могли и сами составить свое мнение.

Критерии оценки сравнения просты: сравнение условий жизни (жилье, питание, медицина, образование, транспорт, отдых) аналогичных слоев населения. Например токарь в Германии и в России. Или медики, или инженеры, госслужащие среднего уровня. Не берем крайности в виде топ-менеджеров или бомжей. Обычный средний класс.

Насчет же гибкости мышления... Увы, Вы меня тоже не убедили.
К огромному сожалению, есть гораздо больше примеров качественных продуктов, созданных отнюдь не в России, а любое проявление конструкторской/дизайнерской мысли требует гибкости мышления. Надеюсь здесь вы возражать не станете?

Насчет же указа Порошенко - в нашей стране президент не последняя инстанция, как это происходит у вас. любой указ президента должен пройти согласование еще как минимум на уровне Верховной Рады. Так что не факт, что этот документ примет вид официального закона.
А насчет семейніх домов семейного типа - так у меня есть достаточно много знакомых, которые собственно работают в таких домах домах воспитателями/опекунами и могу Вас заверить, что это самые обычные приемные семьи, в которых живут дети, которым просто не повезло в жизни. Семейные пары, которые в этих домах работают, получают от государства определенную зарплату и весьма небольшие деньги на содержание детей. Так что ни каких "американских денег" и торговли детьми там нет и не было.
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 881 (+967/−86)
Лояльность: 60 (+62/−2)
Сообщения: 693
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 5 месяцев

#14 весельчак » 20.11.2014, 23:37

almetallika давайте перейдем в другую тему, например События в Киеве, а то так просто мешаем людям говоря не по теме. Там и все есть о чем Вы пишите (наглы, пиндосы, хохлы, ватники, колорады, Путлер и т.д.). Вы тоже там не особо сдерживались. А здесь обсуждение только начинается и еще норвежцев норгами не называли.
На Донбассе наши граждане присутствуют в виде добровольцев да военных советников, а вот ваших похоже скоро не останется, откажутся от Украины. Тем более, что и Украина от них уже отказалась, перестав платить пенсии. Россия платила пенсии и пособия в Чечне, несмотря на войны и поэтому имела моральное право освобождать своих граждан от власти бандитов. А вот Украина это право потеряла и не надо обижаться если Россия подберет брошенное, как подобрала Крым.
А по условиям жизни внутри страны. Государство не маг с волшебной палочкой, чтобы мгновенно сделать всем замечательную жизнь. Тем более запросы постоянно растут (посмотрите "Брюс всемогущий" с Джимом Керри). Понемногу налаживается. А фотографии и статьи в интернете, так ведь люди существа скромные и ленивые и пока не допечет писать не будут. Поэтому и пишется негатив, когда уже достало. А то, что реально делается положительного в основном преподносят СМИ. Но настоящие демократы и либералы, а так же истинная интеллигенция считают это кремлевско-киселевской пропагандой.
Что касается поездок по заграницам, то был я в Израиле, Испании (до ухода на пенсию был невыездной). Так не видел я там молочных рек и кисельных берегов. Везде хлеб с коркой. Да, жизнь там полегче, но и разрыв не такой, как был лет 15 назад.
А по гибкости мышления Вы опять все выворачиваете наизнанку. Сравниваете работу людей занимающихся творчеством и простую житейскую смекалку. Эти вещи существуют независимо друг от друга, в разных системах координат и зачем их сравнивать? А по красоте и качеству товаров у Вас что вся Украина завалена красивыми и качественным собственного изготовления? Мы наследники позднего СССР, а там красивым, в основном, было оружие, а остальное функциональным. Вы вон уже сколько лет в Европу интегрируетесь, посмотрите вокруг себя, каков результат?
А по последнему пункту, дай бог мудрости вашим правителям, хотя по тому, что они творят, бог наверное их бросил
весельчак
Репутация: 58 (+62/−4)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08.05.2014
С нами: 3 года 7 месяцев

#15 lerner » 21.11.2014, 14:17

#10 AllexxGL » Вчера, 00:18
Кстати, а как насчет того, что на Украине издан указ что бы у жен погибших на АТО отбирали детей?
Вооюще-то такие утверждения даются со ссылкой. Я не нашел никакого закона о том что детей отнимать будут.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 374 (+448/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1066
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 4 года

#16 lerner » 21.11.2014, 14:20

almetallika писал(а):Я вотне пойму одного: хотите заботиться о своих гражданах - заботьтесь о них у себя, внутри России? Соберите их у себя и окружите заботой.
Опять вы за свое, а мы не заботимся о людях - мы заботимся о сохранности их прав, потому что это и наши права тоже. Вам же уже сказали, что эксцесс какого-то преступника не опасен массово, потому что он единичен и с ним можно справится, а угроза от государства опасна всем.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Репутация: 374 (+448/−74)
Лояльность: 1 (+6/−5)
Сообщения: 1066
Темы: 2
Зарегистрирован: 24.11.2013
С нами: 4 года

#17 almetallika » 21.11.2014, 16:43

Лернер. Никаких проблем. Заботьтесь о людях на территории СВОЕГО государства... Чего вы лезете в чужой монастырь со своим уставом ? Собираете своих граждан на СВОЕЙ территории и заботитесь пока не надоест...

Весельчак, насчет добровольцев на Донбасе... Конечно, они купили Т-72е в ближайшем автосалоне, прицепили к ним Ураганы со смерчами и поехали позащищать кого-то... Не знал, что у вас, на территории России тяжелое вооружение продается в открытую... Может и мне съездить прикупить чего-то?

Кстати,здесь есть кто-то из Рязани или Пскова? Как руководство объясняет массовый падеж среди ВДВшников? Тоже взяли отпуска и поехали помогать добровольцами?
http://samlib.ru/l/lewadskij_a_a/
http://levadsky.pp.ua
almetallika M
Творец
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 881 (+967/−86)
Лояльность: 60 (+62/−2)
Сообщения: 693
Темы: 13
Зарегистрирован: 25.06.2013
С нами: 4 года 5 месяцев

#18 весельчак » 21.11.2014, 18:30

almetallika Вы вроде человек неглупый, а ведетесь на сказки украинской пропаганды. Вы представляете как перевозятся танки? Хочется сказать словами киногероя из "Красной жары" "Какие ваши доказательства?". А наши доказательства отсутствия российской военной техники просты - нет доказательств ее присутствия. Иначе при той спутниковой группировке США, разных наблюдателях давно бы уже были бы и фотоматериалы и серьезные предъявы России. Их нет, один пустопорожний 3,14здеж. Вот у нас показали снимок атаки истребителя на малайзийский "Боинг" и что, кто-то аргументированно возразил, предоставил доказательства фейковости снимка или предоставил свои снимки?. Нет, все молчат, так может снимок не фейк, а реально "Боинг" был сбит украинским самолетом? Честно говоря я этому не удивлюсь. Помнится Вы меня уверяли, что обязательно найдут виновных в расстреле на Майдане, гибели людей в Одессе. Долго ищут. При отсутствии свидетелей убийц находят быстрее, а тут свидетелей толпы и никого найти не могут, видимо так хотят искать.
И почему Вы считаете, что Россия не может помогать Донбассу? Раньше может быть и не имела морального права, но это спорно, а теперь то ваш Президент сам отказался от Донбасса (отменив выплату пенсий и пособий) и таким образом Донбасс - это самостоятельное территориальное образование, подвергшееся внешней агрессии. Когда на Донбассе закончат, наконец, делить власть и там можно будет с кем-нибудь разговаривать, то его можно и признать, как независимое государство (а че практически то же Косово) и тогда оказать помощь официально. России то терять по большому счету уже нечего.
Почитайте между делом вот эту статью http://antifashist.com/item/zeman-uel-ukrainskij-mid.html#ixzz3JhUSUmTG это не российская пропаганда, а взгляд не последнего человека в Европе и обратите внимание, что он говорит о гражданской войне в Испании. Оказывается правы были марксисты утверждая, что развитие общества идет по спирали.
И да я таки как раз из Пскова, и нет у нас, как Вы выражаетесь "массового падежа ВДВшников"
И рекомендую Вам просматривать хотя бы белорусские сайты, они более менее не предвзяты или вашу versii.com для разрыва шаблона.
Да посмотрите американский документальный фильм "Земля газа" про жизнь американской глубинки, тоже познавательно.
Последний раз редактировалось весельчак 22.11.2014, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
весельчак
Репутация: 58 (+62/−4)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08.05.2014
С нами: 3 года 7 месяцев

#19 YUGOROSS » 21.11.2014, 19:37

almetallika писал(а):Лернер. Никаких проблем. Заботьтесь о людях на территории СВОЕГО государства... Чего вы лезете в чужой монастырь со своим уставом ? Собираете своих граждан на СВОЕЙ территории и заботитесь пока не надоест...

Да кто же к кому лезет?
Спойлер
Мы не лезем, мы защищаемся. Нас не одно столетие не устают учить. Как жить, как защищать права человека, как относиться к собственности. Не одно столетие объявляют нас дикарями, варварами, азиатчиной только на том основании что наше мироощущение не является достаточно точной калькой с объявленных когда то кучкой мерзавцев единственно правильными и демократичными западных ценностей. Любая попытка защитить наш образ жизни немедленно объявлялась наглой агрессией и вызовом мировому демократическому мнению. Так было всегда. Мы защищаемся, а наши попытки защититься объявляют наглой агрессией против демократии.
Недавно сука Меркель обвинила Путина в том, что он пытается вновь образовать "буферную" зону между Россией и Западом. Артём, если это и так, то как честный человек, скажите, где должна проходить эта буферная зона? По линии где стояла Стена в Берлине? По западным границам бывшей ГДР, Чехии, Венгрии, Болгарии? Ведь там она проходила совсем недавно. Почему агрессивная Россия пытается возродить буферную зону... в глубине своей территории? Крым, Донбасс и Луганщина - буферная зона между Западным миром и Россией? Это восточнее линии где когда то русские войска разгромили шведов и куда восточнее мест где Суворов громил мусульманские орды султанской Турции. Кто здесь агрессор? Какого х. забыл Запад на территориях, которые сотни лет были только Россией, даже в Советскую Украину, которая тоже была частью одной страны до 1962 года не входили. Как он здесь оказался этот миролюбивый запад? Почему жуткий агрессор вынужден выстраивать линию обороны против миролюбивых овечек с Запада на CВОЕЙ ЗЕМЛЕ? Кто агрессор?
Может скажешь, что теперь население Украины само хочет стать Западом? И это будет ещё одна наглая ложь! Потому, что на последних спокойных и максимально демократических выборах в Украине, когда во власти был до предела прозападный Ющенко, большинство населения отдало свои голоса брехуну и подлецу Януковичу, исключительно потому, что он обещал не уводить Украину на Запад. Это была главная причина его победы. потому что к тому времени все уже знали до какой степени он вор, коррупционер и сквалыга. Но даже это не остановило народ. Он обещал не дёргать Украину на Запад и за него проголосовало большинство народа Украины. Вы хотите на Запад, хотите стать Западом и представляете всю Украину? Вы наглые насильники над большинством населения Украины, которое в спокойной обстановке проголосовало против ухода на Запад. И вы являетесь реальной угрозой России из за своей явной готовности поспособствовать прогулкам миролюбивой западной "овечки" в глубь российсуих земель. Эта "овечка" и так совершенно чудесным образом оказалась почти на тысячу километров восточнее бывшей "буферной" зоны.

Мы ищем дурное в жизни и политической системе Запада? Да, ищем! Но не для того чтобы навязывать Западу свой "устав", а чтобы доказать, что навязываемый нам "западный устав", навязываемый упорно, нагло, десятилетиями, если не столетиями, тоже не идеален. Может скажете, что нам ничего не навязывают? Рискнёте такое утверждать? Навязывают нагло и упорно, как единственно верный , общедемократичный, человеколюбивый и правильный. А мы, видете ли, имеем собственную наглость указывать, что "не всё ладно в дацком королевстве", там и своево гавнеца больше, чем хотелось бы. И вот вас это почему то бесит. Отвечу вам в вашем же стиле - пусть не лезут к нам со своим "демократическим" уставом, у нас тогда не будет повода указывать на западные "демократические сранки". А пока - на войне, как на войне. И вас, Артём, я не собираюсь рассматривать как невинно заблуждающегося носителя собственных "незалежных" ценностей. Ваши ценности сильно отдают моими смертельными и непримиримыми врагами...
YUGOROSS
Репутация: 1537 (+1555/−18)
Лояльность: 611 (+620/−9)
Сообщения: 1202
Темы: 3
Зарегистрирован: 29.11.2013
С нами: 4 года

#20 весельчак » 21.11.2014, 23:17

лучше сказать трудно
весельчак
Репутация: 58 (+62/−4)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08.05.2014
С нами: 3 года 7 месяцев

След.

Вернуться в Место встречи

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя